Πανεπιστημιακό Άσυλο και Προβληματισμοί

 
 
   

 Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και Θεσμικό-Νομικό Πλαίσιο

 
Συγγραφέας Πανεπιστημιακό Άσυλο και Προβληματισμοί
    Κυρ, 05 Φεβ 2006 6:31 pm |
Facebook  Twitter  Share...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


mentoriS
Μεγάλο μολύβι
Μεγάλο μολύβι


Αποστολή προσωπικού μηνύματος

Ένταξη: Sep 29, 2005
Δημοσιεύσεις: 123
Τόπος: Thessaloniki





Kαι κατι τελευταιο, αυτα που προτεινει η κυβερνηση και τα πανεπιστημια για τις αλλαγες ειναι φυσικα αποτελεσμα, της ολης πορειας του συστηματος (η κυβερνηση να ξεφορτωθει εξοδα, οι ιδιωτες να βγαλουν λεφτα, τα ιδρυματα να αποκτησουν ενα καλητερο προφιλ και καλυτερους πορους και αλλα) Αλλα προσωτικα πιστευω οτι η καταντια οφειλετε πιο πολυ στους ιδιους τους φοιτητες. Εγω σπανια βλεπω υπευθηνο φοιτητη, να θελει να σπουδασει,( δε λεω φυσικα και σε αντιστοιχο θεμα σχετικα με την θεση οριου χρονου σπουδων αναλυσαμε καποια θεματα, οπως η "απαιτηση" της κοινωνιας να εχεις χαρτι και ας ειναι πετρολογου-οδοντολογου, και φυσικα οι πιο μπολλοι εισαγονται μονο και μονο για αυτο το χαρτι). Αλλα ρε παιδια λεμε για τις Ευθυνες των ΑΛΛΩΝ και ΚΑΛΑ κανουμε, Αλλα οι δικες μας? Παραλληλα με τη κρητικη μας πρεπει να δειξουμε και εμεις οτι αναλαμβανουμε τις ευθυνες μας.

Φυσικα ετσι οπως παει να γινει το συνδικαλιστικο κινημα γενικοτερα, καταληγουμε να ζηταμε και να κατηγορουμε τους αλλους χωρις να λεμε ποτε για τις ευθυνες μας.
Αυτη η πολιτικη σε ολους τους τομεις, φερνει καταστροφη και αν διαφωνειται απλα απολαυστε τις αλλαγες που επονται. Παραδειγμα μεταγραφες, φτανουν να τις καταργησουν, αλλα μεσες ακρες ο γιος του υποθργου καπου Καλυτερα θα σπουδασει, το παιδι που εχει νεφρικη ανεπαρκεια? ΧΜ.... ε αστο στη Σαμο το πολυ πολυ να πεθανει αν θελει να αγωνιστει για μια καλυτερη ζωη. Σε αυτο, περα της διαφθορας του συστηματος και της ανικανοτητας της πολιτικης ηγεσιας, οι φοιτητες που ηταν υπευθηνοι? Και δε βγαζω τον εαυτο μου εξω γιατι και εγω εκανα αιτησης μεταγραφης χωρις λογο (εννοω επειδη δε μου αρεσε το καρλοβασι). Η στο θεμα της διαρκειας σπουδων, και εγω δεν ειμαι υπευθυνος, μαλιστα τα παρατησα τον 2ο χρονο και χρωστας ολα τα μαθηματα του, αλλα δεν γυρισα για να κολοβαρεσω., προσπαθω να εχω ενα στανταρ επιπεδο. Αλλοι χωρις καν λογο απλα την αραζουν και λενε Ε καποτε χωρις γνωση με πολλη αντιγραφη και πολλα χρονια θα παρω το χαρτι ( και υπαρχουν φοιτητες που το πτυχιο το τραβαν 10 χρονια, και απλα λενε ε ας παω να δωσω κανα μαθημα, ενω παραλληλα κανουν τη ζωη τους, οχι οτι ειναι κακο αυτο απο μονο του, απλα αυτος γενικοτερα δε ειναι υπευθυνος ενω εχει απαιτησεις. Αν θελει να κανει κατι χαλαρο, τοτε ισωσ για αυτα τα ατομα θα επρεπε να υπαρχει ειδικη μεταχειρηση)
Και το ασυλο ακριβως στην ιδια μοιρα πεφτει. και ξανα λεω ΤΙ κανουν οι φοιτητητες.

    Κυρ, 05 Φεβ 2006 6:32 pm |
Facebook  Twitter  Share...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


zero_tolerance
Έμπειρος
Έμπειρος


Αποστολή προσωπικού μηνύματος

Ένταξη: Mar 20, 2005
Δημοσιεύσεις: 349





Σου ξαναλέω πως δε μπορώ να έχω άποψη για κάτι το οποίο δε γνωρίζω. Πάντως, όσων αφορά τις καταστροφές στα πανεπιστήμια, επειδή είναι ένα θέμα που και μένα απασχόλησε τότε που έγιναν, συγκεκριμένα, βρέθηκα μερικές βδομάδες αργότερα στη Θεσσαλονίκη αφότου έγινε ότι έγινε στις 17 Νοέμβρη και μίλησα με κάποια παιδιά γι'αυτό το θέμα. Να ξέρεις πως όλοι ήταν κατηγορηματικοί όσων αφορά τα επεισόδια αυτά. Για πολλούς λόγους. Μιλήσαμε για πολλές περιπτώσεις και μου ανέφεραν περιστατικά (μην περιμένεις να θυμηθώ ονόματα) όπου πρυτάνεις αρνιόντουσαν να αφήσουν διαδηλωτές να εισέλθουν σε πανεπιστήμια για κάποια εκδήλωση, ακόμα και κατάληψη έχοντας ως αποτέλεσμα το σπάσιμο πορτών και παραθύρων, ενώ αντίθετα υπήρξε περίπτωση που τους επιτράπηκε η είσοδος και πριν φύγουν τα παιδιά σκούπισαν και σφουγκάρισαν, έχοντας ώς αποτέλεσμα την έκπληξη των φορέων του συγκεκριμένου Παν/ίου, έκπληξη που εκδόθηκε και σε εφημερίδες. Βλέπεις λοιπόν πως τα πράγματα δεν είναι μόνο έτσι όπως τα αφομοιώνεις από τα ΜΜΕ. Σε άλλη κουβέντα που είχαμε, μου είπαν πως οι καταστροφές στα κυλικεία της θεολογικής σχολής, έγιναν, όταν λόγο των δακρυγόνων, οι διαδηλωτές χρειάστηκαν νερό, κάτι που είχε ως αποτέλεσμα να διαρρήξουν τα εν λόγο κυλικεία. Οι καταστροφές και οι κλοπές, ΔΕΝ έγιναν απο συνειδητοποιημένους διαδηλωτές, αλλά απο άτομα ανεξέλεγκτα υπό την επήρεια ναρκωτικών ή και γω δεν ξέρω τι και στην πλειοψηφία τους απο άσχετους επιτήδειους, όπως αυτοί οι δύο που έκλεψαν Η/Υ (τους οποίους αναφέρεις και εσύ, σαν επιχείρημα) και οι οποίοι συνελήφθησαν κατα τη διάρκεια των επεισοδίων όταν προσπαθούσαν να βγούν απο την "πίσω πόρτα" άρα ουδέ μια σχέση είχαν με τον πραγματικό λόγο συγκέντρωσης των διαδηλωτών στη συγκεκριμένη σχολή. Και προφανώς δήλωσαν αναρχικοί.

Ξαναλέω, όλοι είναι αντίθετοι σε καταστροφές χωρίς λόγο, γιατί εκτός των άλλων, τα "πανέξυπνα" ΜΜΕ επικεντρώνονται μόνο στις εν λόγο καταστροφές, αγνοώντας τον πραγματικό λόγο αντίστασής, άρνησης, αντίδρασης.

Ο λόγος για τον οποίο είμαι εξαρχής αντίθετος με εσένα, είναι οτι δεν έχεις καμία όρεξη, ούτε να καταλάβεις, ούτε να βοηθήσεις έναν αγώνα ο οποίος είναι ζήτημα ανθρωπιάς και αξιοπρέπειας να γίνει. Είσαι τελείως επιφανειακός και ενημερωμένος μόνο με ότι σου σερβίρουν στο πιάτο. Ζητάς τόση ώρα απαντήσεις και λύσεις και δεν έχεις προτείνει τίποτα.

Όσων αφορά το αν υπάρχει ορισμός ή όχι της θεωρίας του αναρχισμού ψάξε λίγο σε αυτό το φόρουμ, στο topic που λέει για βιβλία. Απο το 1800 μχ έχουν υπάρξει δεκάδες θεωρητικοί και έχουν γραφτεί πάρα πολλά βιβλία, που προφανώς αγνοείς την ύπαρξη τους και γι'αυτο αναφέρεσαι τόσο υποτιμητικά στο εν λόγο θέμα. Και προφανώς είσαι και συ ένας ακόμα, που πιστεύουν πως η λέξη "αναρχία" υποδηλώνει "χωρίς αρχές".
Όσων αφορά τη λέρα του φασισμού, ποτέ μου δεν ενδιαφέρθηκα να διαβάσω κάτι, μου φαίνεται πως αρκετά διάβασα στο βιβλίο της ιστορίας στο Λύκειο.

Και όσο για το
Παράθεση:
Για θύμισε μου το σημείο που με ρωτάς κάτι...
αν δεν έχεις εσύ όρεξη να ψάξεις να το βρείς, εγώ δεν έχω 10.

Παράθεση:
Γιατί το θεωρείς προσόν αυτό για κάποιον που συνδικαλίζεται;


Γιατί κάποιος, ο οποίος συνδικαλίζεται, οφείλει να ξέρει ορισμένα πράγματα όσων αφορά την εξέλιξη του παν/ίου τουλάχιστον, αλλά και της κοινωνίας, εκτός και αν είναι ευχαριστημένος με τις παρούσες συνθήκες, αισθάνεται "ελεύθερος" και ευγνώμον στα αφεντικά για τις ευκαιρίες που του παρουσιάζουν στη ζωή του. Και μου φαίνεται πως μια χαρά βολεμένος είσαι και συ, έχεις και το e-mail του Κάτσικα να τα "λέτε" κιώλας.... ε?

Απέδειξέ μου πως έχω λανθασμένη αντίληψη για σένα και θα χαρώ περισσότερο απ'ότι εσύ.

    Δευ, 06 Φεβ 2006 2:38 am |
Facebook  Twitter  Share...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


mentoriS
Μεγάλο μολύβι
Μεγάλο μολύβι


Αποστολή προσωπικού μηνύματος

Ένταξη: Sep 29, 2005
Δημοσιεύσεις: 123
Τόπος: Thessaloniki





Ζερο για τα επισοδεια εχεις δικιο αλλα να προσθεσω επιδη εχω μιλησει και εγω με αρκετους, υπαρχουν ΠΟΛΛΟΙ (αριθμιτικα οχι σε ποσοστο) που κανουν ζημιες μετη δικαιολογια οτι το κανουν κατα στο συστημα κλπ κλπ.
(εννοω οτι δεν ειναι μονο ατομα υπο την επιροια καποιας ουσιας)
Αυτο για συμπληρωμα τπτ αλλο.

    Δευ, 06 Φεβ 2006 12:49 pm |
Facebook  Twitter  Share...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


ElSolidario
Μεγάλο μολύβι
Μεγάλο μολύβι


Αποστολή προσωπικού μηνύματος

Ένταξη: Feb 22, 2005
Δημοσιεύσεις: 113





Δεν νομίζω πως θα χρειαστεί να απαντήσω γιατί αυτά που έγραψε ο τζιβράς και ο ζερο με καλύπτουν. Απλά μουσιού nikosft πληροφοριακά κατέβηκα 2 φορές σε αυτήν την αηδία που το λένε εκλογές (οι συνθήκες και η συγκυρία το επέτασσαν) με τους ανεξάρτητους εδώ στη μυτιλήνη. Αλλά έφυγα γιατί δυστυχώς στους κόλπους τα περισσότερα άτομα έχουν απόψεις σαν τις δικές σου, οι οποίοι διαστρεβλώνουν το σημαντικότερο πράγμα που είχαν κάποτε οι ανεξάρτητοι και μια από τις πιο σημαντικές αξίες: την πολιτική αυτονομία.
Σε ότι αφορά τις απόψεις μου για το άσυλο που ρώτησες: τρελοί είστε? Τι πράγματα είναι αυτά που γράφετε?? οεο? να ξανασκεφτούμε τί περιλαμβάνει ο όρος άσυλο και να τον διαμορφώσουμε για να μην τον χρησιμοποιούν αυτοί που κάνουν τα μπάχαλα>? Το άσυλο έχει έναν κεντρικό, σημαντικό και σαφή όρο: απαγορεύεται να εισέλθουν υπηρεσιακά σε οποιοδήποτε κτίριο πανεπιστημιακού ιδρύματος, όλα τα σώματα ασφαλείας. Σκέτα νέτα. Γιατί έτσι προφυλάσσεται η ελεύθερη διακίνηση ιδεών και απόψεων. ΕΛΕΥΘΕΡΗ. Είτε αναφερόμαστε από το μοίρασμα προκυρήξεων που μιλούν για ανατροπή της αστικής δημοκρατίας ή εξυμνούν τη δράση λαϊκών αγωνιστών όπως ο Δημήτρης Κουφοντίνας, είτε μέχρι να κάψεις το αμάξι του όποιου πρύτανη επέιδη εσύ το θεωρείς σωστό πολιτικά. Αυτά τα πράγματα συνεπάγεται το άσυλο. Επίσης συνεπάγεται και να υποθάλψεις μέσα σε αυτό "εγκληματίες" που λέει κ ο Κακαουνάκης (ουστ), που είτε διώκονται επειδή έκαψαν μια κάμερα, είτε διώκονται επειδή έκαψαν μια τράπεζα. Αξιοπρεπείς πολιτικές πράξεις και οι δύο που η αστική χούντα (συγγνώμη δημοκρατία ήθελα να πω) διώκει ποινικά.
Λοιπόν δεν θα ανεχτώ προσωπικά εγώ το κάθε φερέφωνο της αστικής προπαγάνδας να μιλάει για διαπραγμάτευση του ασύλου. Κ όταν κάτι τέτοιο τεθεί προς συζήτηση εγώ θα είμαι εκεί να πράξω ανάλογα. Το αν δημιουργούνται προβλήματα (που δημιουργούνται πολύ σπάνια), την ευθύνη την έχει η γενική συνέλευση φοιτητών κάθε συλλόγου, χωρίς περιφρουρήσεις και μπατσικές μεθόδους και μ***κιες, και εν συνεχεία η επιτροπή ασύλου που απαρτίζεται από τον πρύτανη, έναν εκπρόσωπο φοιτητών και 1 εκπρόσωπο καθηγητων.
Τέλος επειδή ειρωνεύεσαι και σε 1 ποστ σου: δεν σου είπα πως δεν έχεις πολιτική παιδεία. Δεν χρησιμοποιώ λέξεις που είσήγαγε ο giorgos papandreoy ή ο πέτρος Κωστόπουλος. Σου είπα πως είσαι πολιτικά ημιμαθής και η κοινωνική σου παιδεία και γνώση ανύπαρκτη. Κάτι το οποίο με το λόγο, τις ιδέες και τα επιχειρήματα σου το αποδεικνύεις συνεχως.
(υ.γ. επειδή δεν θέλω να αλλάξω την υπογραφή μου παραθέτω την εξής φράση του ζωρζ πιλαλί:
ΤΥΡΙΑ ΞΥΠΝΗΣΤΕ...!! ΘΑ ΣΑΣ ΦΑΝΕ ΟΙ ΒΛΑΧΟΙ!

    Δευ, 06 Φεβ 2006 3:21 pm |
Facebook  Twitter  Share...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


mentoriS
Μεγάλο μολύβι
Μεγάλο μολύβι


Αποστολή προσωπικού μηνύματος

Ένταξη: Sep 29, 2005
Δημοσιεύσεις: 123
Τόπος: Thessaloniki





Καταρχας, εγω δεν ειπα να αναθεωρηθει το ασυλο. Εξαλλου ηδη η εννοια του ασυλου ειναι διαστρευλωμενη. Απλα να δουν τη πραγματικη και ουσιωδη σημασια του.
Επισης εγω το πραγμα με το ασυλο το βλεπω αντιστροφα στο ασυλο .εσυ λες
" Το άσυλο έχει έναν κεντρικό, σημαντικό και σαφή όρο: απαγορεύεται να εισέλθουν υπηρεσιακά σε οποιοδήποτε κτίριο πανεπιστημιακού ιδρύματος, όλα τα σώματα ασφαλείας. Σκέτα νέτα. Γιατί έτσι προφυλάσσεται η ελεύθερη διακίνηση ιδεών και απόψεων. ΕΛΕΥΘΕΡΗ"

Εγω το βλεπω αλλιωσ δηλαδη στοχος του ασυλου ειναι Αφενως η ελεύθερη διακίνηση ιδεών και απόψεων (απο τη πιο απλοικη μορφη μεχρι τη πιο συνθετη) ΠΑΝΤΑ σεβομενοι τη γνωμη των αλλων. (Και θες δε θες αυτο εμπλεκει και βλακωδης ιδεες φασιστωιδων δυστυχως υπαρχουν και τετοια). Αφετερου την αλμβλυνση καποιων καταστασεων (πχ οταν τα ματ κηνηγουν, και αν σε πιασουν θα γινει ο χαμος, το ασυλο βοηθα ακομα και εγγληματιας να εισαι, να ηρεμησει η κατασταση).Επισης το ασυλο δινει την καλυτερη δυνατοτητα ΑΜΕΣΗΣ ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗΣ απο τους φοιτητες και το ακαδημαικο προσωπικο του πανεπιστημιου. ΑΥΤΟ τωρα συνεπαγεται την απαγορευση να εισελθουν "υπηρεσιακά"(Πολυ σημαντικη αυτη η λεξη) σε οποιοδήποτε κτίριο πανεπιστημιακού ιδρύματος, όλα τα σώματα ασφαλείας.(παρα μονο οταν γινει μερικη αρση του ασυλου, αλλα εδω θα επρεπε η ιδια η ακαδημαικη κοινωτητα να εκανα κουμαντα αντι για μπατσοι η αντι για κανεναν).Οπως επισης εκτος απ οτα σωματα ασφαλειας, αμεση ειναι και η απαγορευση οποιουδηποτε τραμπουκισμου, και εμποδιζει τη λειτουργεια και τον σκοπο του ασυλου και η αποφυγη του νομου της ζουγκλας μεσα στο υδρημα.
Τωρα για καποιες μορφης εκδηλωσεις που λες για προκυρηξεις κλπ, ΝΑΙ φυσικα ειναι ελευθερος να το κανει οποιοσδηποτε, αλλα δες ποσο θα σου αρεσε να κανουν επελαση φασιστακια. Οποτε η διακηνηση ειναι ελευθερη, αλλα ΑΝ καποια κινηση γινεται με οχι τοσο καλα μεσα (πχ απειλες κλπκλπ )
και πχ ειναι "φασιστικου" χαρακτηρα και θυγεται πληθος της κοινοτητας, θα πρεπει η γενικη συνελευση να θετει για τη συγκεκριμενη περιπτωση καποια ζητηματα (ισως μερικοι περιορισμοι).( Επισης σκεψου το να πουν φασιστακια, "ελατε σε αυτη τη συσπειρωση να ριξουμε το καθεστως να γινει πραξικοπημα" καμια σχεση με καποια ανατροπη για το ευρητερο καλο. (Φασιστακια εννοω τον κεθενα φασιστικης αντιληψης και επιβολης του θελω του με τροπους, απανθρωπους)
Οσο για τα καψηματα, το καψημο αποτελεσμα δεν εχει, Φυσικα δε διαφωνω οτι συμβολικα αν μπορει να περασει καποιο μηνυμα απο μενα εινια δεκτο. (Ο σκοπος αγιαζει τα μεσα που λεμε). ΑΛΛΑ ετσι οπως το θετεις, τοτε εγω αυριο πεταγομαι επειδη με παρατησε η γκομενα, και επειδη με απελησαν απ οτη δουλεια, και βαζοντας και μια "αγωνιστικη φραση" μπροστα τα σπαω (ειδικα να σπασω καποιου ασχετου - ισως κακομοιρη) και τρεχω μεσα στο ασυλο. Ε συγνωμη η κοινοτητα τοτε κατι πρεπει να κανει.
ΜΕ το ιδιο σκεπτικο, για πολιτικου χαρακτηρα θα σου πω το αντιπαραδειγμα. μια ομαδα φασιστακια, τραμπουκιζουν (ξυλο απειλες) και καινε (αμαξια και καταληψη αναρχικων). Και μετα τρεχουν στο ασυλο.
Πολυ ωραιο δε νομιζεις?
Κοινως για να εχουμε ασυλο και να το ζηταμε να μεινει πρεπει να αποκτησουμε και εμεις υπευθηνοτητα. Α επεισης , σε οτι αφορα επιθεσεις μαζικου χαρακτηρα, ( εννοω, μαζικη επιθεση ακομα και σε αμαξακια κλπ κλπ) αλλα οχι σε επιπεδο εξεγερσης-επαναστασης, ειμαι κατα, παραμονο εφοσον εχει αποτελεσμα, για τον απλο λογω οτι αυτο αν το κανειο καθενας θα γινουμε μια ορεα ζουγκλα(σαν αυτη του τριανταφυλοπουλου με ιδρωτα αιμα σπερμα).
Σε οτι αφορα επαναστατικες οργανωσεις ειμαι υπερ εφοσον δρουν με οκ τροπο. Ε τωρα αν σκοτωνουν οποιον ναναι (ακομα και καθαρμα, αλλα να την ειδα τημωροι με βαση προσωπικα κρητηρια) η κλεβουν και τα λεφτα (τα εκατομηρια) τα παιρνουν για να τα φανε... Ε ΟΧΙ. Οσο για τις τραπεζες, ε κοιτα αν το κανουν χομπυ μερικοι και απλα δημιουργουν προβληματα χωρις αποτελεσμα, (και εφοσον δε κανουν και τπτ αλλο απο μορφη αγωνα ,απλα καινε) τοτε πιστευω οτι η θεση του ασυλου ειναι πρωτα να τους πουν και κανα αλλο τροπο και δευτερον να τους πουν οτι δε μπορουν να λειτουργουν ετσι. αλλα και παλι αποφαση κατα περιπτωση.
Προσωπικα δε θεωρω καποια πραξη κακη απο μονη της, ολα ειναι συναρτηση της εποχης, του υποβαθρου και του σκοπου.(αν και καποιες πραξεις, οπως κλοπη φονος κλπ ειναι κακες, επειδη παραβιαζουν καποιες βασικες αρχες που εχουν να κανουν με τη συμβιση και την επιβολη του εγω στο εμεις-εσεις).Και για αυτο πρεπει να δρουμε ανα περιπτωση.
Α και κατι αλλο, ΠΟΤΕ μη κρινεις τα παντα μονο απο τη δικη σου πολιτικη αποψη και κοσμοθεωρια. Ακομακ αι 90% πλειοψηφια να εισαι, σεβεσαι παντα τους αλλους, πιστευω οτι αυτο το ξες, επειδη αυτο ειναι πολυ σημαντικο στοιχειο του αναρχισμου. (Και ειδικα, ειναι απο τα θεματα που θιγονται συχνα, σε συζητητης, αναρχικων(κυριως αναρχοκομουνιστων) και τους κλασικους κομμουνιστες (ε τωρα να πω και σταλινιστες, παρολο που δε τους θεωρς Κομουνιστες).

Τεσπα συγνωμη αν το ηφος μου ηταν καπως σε μερικα σημεια, δεν το εκανα με καποιο δολο.Απλα το ασυλο, θα πρεπει να διασφαληστει και να δουμε τη πραγματικη σημασια του, πρωτα σαν ασυλο καθεαυτο και μετα σε σχεση με μορφες αγωνα (απο τη προκυρηξη μεχρι το καψιμο και την οργανωση επαναστασης).Επειτα η οργανωση του ασυλου και της κοινοτητα (για την αυτοοργανωση λεω) και επειτα η επεκταση του "ασυλου" και της νοοτροπια αυτοοργανωσης και σεβασμου παραεξω. Απο τον δρομο οπου ο καθε μπατσος η η καθε βονταφον δε σε παρακολουθει. Την καταληψη τα στεκια που αυτοοργανονται και κανουν αντιθεσμους παρδειγματικους και παραγωγικους. Μεχρι τη γενικοτερη οργανωση της κοινωνιας. Κερδισαμε και μας εδωσαν μια ευκαιρια μερικης αλλα νομιμης(χωρις να μας τα πριζουν οι αρχες καθε τρεις και λιγο) αυτοοργανωσης και εμεις τι πεταξαμε η τη καναμε ερμαιο του καθε επιτηδιου, που απλα ειναι του σκεπτικου ¨" ΚΑΝΩ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΠΑ ΝΑ ΓΑ......". Ισως πρεπει να σοβαρευτουμε ολοι μας και να ξυπνησουμε ολοι μας, και ειδικα οσοι ειναι στον υπνο του δικαιου...

(Για να μη παρεξηγηθω, και εγω δε πιστευω οτι εχουμε δημοκρατια η κατι παρομοιο, Και αν και δε βαζω ταμπελες και πολιτικα ειμαι απλα ο ΜΕΝΤΟΡΙΣ (η Σωκρατης αν θελετε) τεινω κατα πολυ στην αναρχικη φιλοσοφια γενικοτερα. Απλα για να μην ακουσω θαψιμο απο μερικους που ισως θεωρησουν οτι εχω καποια συγκεκριμενη ταμπελα. Ειμαι ο σωκρατης πολυ απλα, με το δικο μου διαμορφομενο σκεπτικο.)
Ευχαριστω, και συγνωμη για τη δομη και τα πολλα λαθη του παραπανω κειμενου. (δε διαβαζαμε ποτε στο σχολειο για να μαθουμε τη γλωσσα Poke Tounge )

    Δευ, 06 Φεβ 2006 5:17 pm |
Facebook  Twitter  Share...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


zero_tolerance
Έμπειρος
Έμπειρος


Αποστολή προσωπικού μηνύματος

Ένταξη: Mar 20, 2005
Δημοσιεύσεις: 349





Παράθεση:
Ζερο για τα επισοδεια εχεις δικιο αλλα να προσθεσω επιδη εχω μιλησει και εγω με αρκετους, υπαρχουν ΠΟΛΛΟΙ (αριθμιτικα οχι σε ποσοστο) που κανουν ζημιες μετη δικαιολογια οτι το κανουν κατα στο συστημα κλπ κλπ.
(εννοω οτι δεν ειναι μονο ατομα υπο την επιροια καποιας ουσιας)
Αυτο για συμπληρωμα τπτ αλλο.


Έχεις δίκιο.

Παράθεση:
Κοινως για να εχουμε ασυλο και να το ζηταμε να μεινει πρεπει να αποκτησουμε και εμεις υπευθηνοτητα.

Παράθεση:
Απλα το ασυλο, θα πρεπει να διασφαληστει και να δουμε τη πραγματικη σημασια του, πρωτα σαν ασυλο καθεαυτο και μετα σε σχεση με μορφες αγωνα (απο τη προκυρηξη μεχρι το καψιμο και την οργανωση επαναστασης).Επειτα η οργανωση του ασυλου και της κοινοτητα (για την αυτοοργανωση λεω) και επειτα η επεκταση του "ασυλου" και της νοοτροπια αυτοοργανωσης και σεβασμου παραεξω. Απο τον δρομο οπου ο καθε μπατσος η η καθε βονταφον δε σε παρακολουθει. Την καταληψη τα στεκια που αυτοοργανονται και κανουν αντιθεσμους παρδειγματικους και παραγωγικους. Μεχρι τη γενικοτερη οργανωση της κοινωνιας. Κερδισαμε και μας εδωσαν μια ευκαιρια μερικης αλλα νομιμης(χωρις να μας τα πριζουν οι αρχες καθε τρεις και λιγο) αυτοοργανωσης και εμεις τι πεταξαμε η τη καναμε ερμαιο του καθε επιτηδιου, που απλα ειναι του σκεπτικου ¨" ΚΑΝΩ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΠΑ ΝΑ ΓΑ......". Ισως πρεπει να σοβαρευτουμε ολοι μας και να ξυπνησουμε ολοι μας, και ειδικα οσοι ειναι στον υπνο του δικαιου...


Συμφωνώ απόλυτα, αν και τους λόγους ίσως να τους ιεραρχούσα κάπως διαφορετικά.

Κάλεσμα λοιπόν σε όλους τους ανήσυχους συμφοιτητές μας που είναι έτοιμοι και βοήθεια απο την αστυ-κη τρομοκρατία να ζητίσουν, υπέρ πάντα του ασύλου (κούνια πους σας κούναγε ζώα), να έρθουν την επόμενη φορά που θα υποψιαστούν πως κάτι "κακο" μπορεί να γίνει και να βοηθίσουν μαζί με τους υπόλοιπους για τη διασφάλιση του ασύλου. Με ανηχτό μυαλό όμως έτσι.... Question Question Question

    Δευ, 06 Φεβ 2006 6:24 pm |
Facebook  Twitter  Share...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


nikosft
Μικρό Μολύβι
Μικρό Μολύβι


Αποστολή προσωπικού μηνύματος

Ένταξη: Nov 30, 2005
Δημοσιεύσεις: 49





Αλίμονο αν ζούμε σε μια κοινωνία που χρειάζεται το άσυλο για να μπορεί ο καθένας να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις του. Και σίγουρα το να κάψεις το αμάξι του οποιουδήποτε ή να καταστρέψεις μια περιουσία δεν μπορεί να θεωρηθεί «έκφραση άποψης», με τον τρόπο αυτό γινόμαστε ζούγκλα.

Πιστεύω και εγώ πως το νόημα του ασύλου είναι να επιτρέψει στο πανεπιστήμιο να αυτοδιοργανωθεί και γενικότερα να είναι αυτόνομο (σίγουρα πάντως δεν αρκεί μόνο το άσυλο για να γίνει αυτό). Πιστεύω όμως ακόμη πως λίγοι εκμεταλλεύονται την προστασία του ασύλου για να εκφράσουν την καταστροφική τους μανία και να κάνουν με την άνεση τους τις παράνομες πράξεις τους. Μπορώ να σας μεταφέρω την εμπειρία μου από το σύστημα της Σουηδίας – όπου και σπουδάζω – το οποίο πιστεύω μπορεί να λύση ορισμενα προβλήματα, χωρις να προκαλεί άλλα.
Τις ώρες λειτουργίας λοιπόν του πανεπιστημίου η είσοδος είναι ανοιχτή σε όλους, πλην των αιθουσών που περιέχουν ακριβό εξοπλισμό (λ.χ Η/Υ) όπου έχουν πρόσβαση μόνο οι φοιτητές του τμήματος στο οποίο ανήκει η αίθουσα. Όταν το πανεπιστήμιο κλείνει (στις 6 μμ) η είσοδος επιτρέπεται μέχρι τι 1:00 π.μ μόνο σε άτομα που ανήκουν στην ακαδημαϊκή κοινότητα. Το πανεπιστήμιο φυλάσσεται από ιδιωτική εταιρεία (στην ουσία δηλαδή υπάλληλοι του πανεπιστημίου) και όχι από την αστυνομία. Οι φύλακες δεν βρίσκονται μέσα στον χώρο του πανεπιστημίου, παρά μπαίνουν σε αυτόν μόνο όταν χτυπήσει κάποιος συναγερμός και στις 1 μμ για να ειδοποιήσουν πως οι πόρτες κλείνουν. Οι συναγερμοί χτυπάνε σε περίπτωση φωτιάς ή σε περίπτωση που παραβιαστεί κάποια πόρτα. ο εξοπλισμός των φθλ΄κων είναι ένας φακός και ένας ασύρματος (δηλ. ούτε όπλο, ούτε κλομπ, όυτε ειροπέδες ή κατι που να θυμίζει αστυνομία). Στην είσοδο του πανεπιστημίου υπάρχει κάμερα (μέτρο που δεν με βρίσκει σύμφωνο) αλλά κανένας από τους εσωτερικούς χώρους δεν παρακολουθείται. Πιστεύω πως είναι ένα μέτρο που και κανέναν δεν θίγει και μπορεί να προστατεύσει την περιούσία του πανεπιστημίου από τους βάνδαλους. Όσον αφορά την οικονομική διαχείριση σίγουρα πρέπει να υπάρχει κάποιος έλεγχος ώστε να μην τρώγονται χρήματα.

Παράθεση:
Και όσο για το Παράθεση:
Για θύμισε μου το σημείο που με ρωτάς κάτι...
αν δεν έχεις εσύ όρεξη να ψάξεις να το βρείς, εγώ δεν έχω 10.

ΔΕν είχα διάθεση να σε ειρωνευτώ απλά έψαξα και δεν το βρήκα
Παράθεση:
Και μου φαίνεται πως μια χαρά βολεμένος είσαι και συ, έχεις και το e-mail του Κάτσικα να τα "λέτε" κιώλας.... ε?

Οποιοσδήποτε σε αυτό το πανεπιστήμιο έχει όνομα και επώνυμο μπορείς να βρεις το email του. Το email του Κάτσικα δεν αποτελεί εξαίρεση. Όσες φορές χρειάστηκε να του στείλουμε δεν ήταν για να τον ρωτήσουμε τι κάνει αλλά για αν του κάνουμε παράπονα. Και μπορώ να σου πω πως πολλά προβλήματα λύθηκαν έτσι. Σου αναφέρω ενδεικτικά:
-Πληρώθηκαν οι φοιτητές που φύλαγαν τα εργαστήρια στην Σάμο
-Ορίστηκε υπεύθυνος Erasmus για την Σάμο
-Σταμάτησαν (για ενα διάστημα είναι αλήθεια) οι αδικαιολόγητες απουσίες των καθηγητών και οι χωρίς λόγο αναπληρώσεις.
Φυσικά και δεν θέλω να σου αποδείξω πως με τον Κάτσικα δεν "τα λέμε" γιατί πολύ απλά δεν βρίσκω κάτι κακό σε αυτό (όχι οτι τα λέμε όμως). Το ότι έχει παραπάνω αρμοδιότητες από μένα ούε αφεντικό μου τον κάνει ούτε μπορεί να επιρεάσει τις δικές μου αποφάσεις. Όπως άλλωστε τα λέω τώρα με εσένα. Και ούτε ξεχωρίζω η βάζω την άποψη του παραπάνω από την δική σου. Πιστεύω πως θα συμφωνείς και εσύ σε αυτό πως η πολύπλευρη ενημέρωση και η διασταύρωση απόψεων είναι κάτι που πρέπει να το επιδιώκουν όλοι. Δεν είμαι άβουλο ον και ούτε πρόκειται να κάθομαι να ακούω με σταυρωμένα χέρια την μια πλευρά μόνο του θέματος ούτε να γίνω δουλος και φερέφωνο κάποιου. Γενικά δεν συμφωνείς με τον θεσμό του πρύτανη ή έχεις κάτι με τον Κάτσικα;

    Τρι, 07 Φεβ 2006 12:09 am |
Facebook  Twitter  Share...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


zero_tolerance
Έμπειρος
Έμπειρος


Αποστολή προσωπικού μηνύματος

Ένταξη: Mar 20, 2005
Δημοσιεύσεις: 349





Είμαι ενάντια σε ότι συγκεντρώνει εξουσία πάνω του και μοιράζει δικαιωμάτα. Στην παρούσα φάση της κοινωνίας μας, το θεσμό του πρύτανη τον θεωρώ αναγκαίο.... Για τα υπόλοιπα δεν έχω χρόνο να σου απαντήσω τώρα.

    Τρι, 07 Φεβ 2006 1:02 am |
Facebook  Twitter  Share...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


nikosft
Μικρό Μολύβι
Μικρό Μολύβι


Αποστολή προσωπικού μηνύματος

Ένταξη: Nov 30, 2005
Δημοσιεύσεις: 49





Αν και φεύγουμε από το θέμα, άποψη μου είναι πως μια κοινωνία δεν μπορεί να λειτουργήσει αν όλοι μαζί παίρνουν απoφάσεις. Ο ρόλος της ηγεσίας (νομιμης και δημοκρατικάς εκλεγμένης) είναι με τις αποφάσεις της να προστατεύσει το δικαίωμα των λίγων απέναντι στα συμφέροντα των πολλών. Αυτή πιστεύω είναι η σωστή δημοκρατία.

    Τρι, 07 Φεβ 2006 3:20 am |
Facebook  Twitter  Share...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


mentoriS
Μεγάλο μολύβι
Μεγάλο μολύβι


Αποστολή προσωπικού μηνύματος

Ένταξη: Sep 29, 2005
Δημοσιεύσεις: 123
Τόπος: Thessaloniki





KOITA h καθε κοινωνια αναλογα σε ποια φαση βρησκεται απαιτει περισοτερη η λιγοτερη συγκεντρωση "εξουσιας". Και αν και ειμαι και εγω κατα αυτης τησ συγκεντρωσης, αν η κατασταση το απαιτει Η αν αυτο το μετρο θα δρασει ωσ καταλητης τοτε οκ, αλλα με ΠΡΟΣΟΧΗ.

Νικος, με αυτο το σκεπτικο θα θες παντα καποιον πανω απο το κεφαλι σου.
Ναι ειναι λογικο οτι συνηθως θες καποιον και οσο εξελησεται η κοινωνια σκοπος ειναι να χρειαζεσαι καποιον λιγοτερο. (γιατι με το ιδιο σκεπτικο πριν μερικους αιωνες θα λεγαν το ιδιο για τη δημοκρατια καποιοι ολιγαρχικοι "Μα εμεις για το καλο σας ρε παιδια" ) Καταλαβα πως το εννοεις αλλα πιστευω οτι πρεπει να κοιτας πιο μακρια.

Επισης το να παιρνοθν αποφασεις ΟΛΟΙ μαζι, αναλογα και με της αρμοδιοτητες (δηλαδη δε θα ειναι ο καθε ασχετος να κανει οτι θελει) Δε σημαινει οτι ισως καποιεσ φορες καποιεσ αποφασεις θα παιρνονται αμεσα (αλλα θα εχει ενσωτατωθει ο τροποσ σκεψης προς το κοινο καλο σε αυτα τα ατομα). Επισης μαζικες αποφασης ισα ισα χρειαζονται οργανωση. (Anarchy is order για μερικους φανταζει οξυμωρο αλλα για μενα δεν ειναι)
Επισης σε μια τετοια κοινωνια και σε αυτο το μοντελο οργανωσης υπαρχουν και ομαδες, και εκλεγμενες ομαδες με ποιο τυπικο ρολο η για περιπτωσεις αναγκης.
Και αυτος ο τροπος ισα ισα, εξασφαλιζει τα δικαιωματα των λιγων. Δεν μιλαμε για οχλο, ουτε για πλειοψηφια. Οσο το δυνατον ομοφωνια.
Απο μικρες σε μεγαλες ομαδες.

Α και κατι τελευταιο , αυτος ο εστω δημοκρατικος τσιφλικας που προτεινεις η μονη περιπτωση να λειτουργηση στο μεγιστο δυνατο καλο και δικαιο ειναι μεσω του παραπανω κοινωνικου μοντελου. Γιατι με ενα απλα δημοκρατικο- η και λαοκρατικο αμεσο-δημοκρατικο μοντελο ειναι πιο πιθανον να καταληξει σε καταχρηση.
(Αστειο ειναι η καταληξη του κομουνισμου, οπου οι πιο ανοιχτο μυαλοι κατι τετοια λεγαν. για υπαρξη καποιας αρχης. Σκοπος δεν ειναι να πας με στανταρ την αρχη, ΑΛΛΑ με στρανταν την μη υπαρξη της και οπου προκυψει αναγκη τοτε βρησκεται λυση με μερικη εφαρμογη αρχης η αλλου τροπου)
Αυτα απο μενα. Και μην κρινεται τα πραγματα με βαση το σημερα Αν το καναν αυτο ολοι οι προγονοι τωρα θα ημασταν ακομα..... Βασικα δε θα μπορουσαμε να μιλαμε τωρα.

   
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες (ώρα Ελλάδας)


Δημοσιεύσεις που έγιναν πριν από:   

 
 


 
Μετάβαση στη:  
 

Σχετικές συζητήσεις - topics

Θεματική Ενότητα Πληροφορίες Δημοσιεύθηκε
Δεν υπάρχουν νέες δημοσιεύσεις Άσυλο και αντιεξουσιαστές @ Ρόδος

από Argonaut
Δημόσια συζήτηση: Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και Θεσμικό-Νομικό Πλαίσιο Απαντήσεις: 3

Πεμ, 17 Σεπ 2009 2:22 am Τελευταίο Μήνυμα
Δεν υπάρχουν νέες δημοσιεύσεις Προβληματισμοί και κινητοποιήσεις για...

από icsd08063
Δημόσια συζήτηση: Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και Θεσμικό-Νομικό Πλαίσιο Απαντήσεις: 41

Πεμ, 30 Οκτ 2008 6:07 pm Τελευταίο Μήνυμα
Δεν υπάρχουν νέες δημοσιεύσεις Προβληματισμοί για το περιβάλλον...

από gaidoura
Δημόσια συζήτηση: Περιβάλλον, Οικολογία, Ανακύκλωση Απαντήσεις: 7

Τρι, 04 Σεπ 2007 2:38 am Τελευταίο Μήνυμα
Δεν υπάρχουν νέες δημοσιεύσεις Σύρος: Προβληματισμοί και κάλεσμα από...

από ForzaInter
Δημόσια συζήτηση: Δημοσιογραφική - Συντακτική Ομάδα Απαντήσεις: 2

Τρι, 06 Μάρ 2007 6:10 pm Τελευταίο Μήνυμα


Πρόσφατες συζητήσεις - topics








blank
 
 
  ...no bits or bytes were harmed in the creation of this site