Καλώς ήρθες στο forum! Για να συμμετάσχεις στις συζητήσεις πρέπει να εγγραφείς στην πύλη. Γίνε μέλος τώρα!
S.O.S. GAZA - Νέος κύκλος αίματος... |
|
|
Κοινωνικά θέματα, Πολιτική, Επικαιρότητα |
| Συγγραφέας |
S.O.S. GAZA - Νέος κύκλος αίματος... |
| |
|

astrud
Μεγάλο μολύβι

Nov 11, 2007
143
|
|
Πριν από λίγη ώρα ο Ισραηλινός Υπουργός Άμυνας Barak δέχτηκε τη πρόταση της Γαλλίας για 48ωρη κατάπαυση του πυρός στη Λωρίδα της Gaza! Αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα για το άνοιγμα ανθρωπιστικών διαδρομών. Υπάρχουν στη περιοχή εκατοντάδες νεκροί και πάνω από 1.500 τραυματίες που μέχρι στιγμής δεν είχαν καμία πρόσβαση στην ανθρωπιστική βοήθεια!! Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι το Ισραήλ δεν θα προχωρήσει σε επιπλέον επιθέσεις: ο Olmert μίλησε ξεκάθαρα για “πόλεμο κατά τη τρομοκρατία” και δεν φαίνεται να είναι καθόλου διατεθειμένος για διαπραγματεύσεις με τη Hamas.
Τώρα, άποψη μου, το αν η διπλωματική προσπάθεια θα πετύχει ή όχι εξαρτάται από τη Ε.Ε. (βλ. κρίση στο Καύκασο) κι όχι τόσο πολύ από τον ΟΗΕ, για τους εξής λόγους:
1.Αν και η Τσεχία, η χώρα που θα αναλάβει σε λίγο τη προεδρία της Ε.Ε., τάχθηκε υπέρ των Ισραηλινών επιθέσεων, η Ευρώπη μόλις συμφώνησε σε μια κοινή στρατηγική για τη διπλωματική και ειρηνική επίλυση της κρίσης.
2.Δεν νομίζω ότι στη παρούσα κατάσταση ένα ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφάλειας του ΟΗΕ υπέρ της κατάπαυσης του πυρός θα αποτελέσει λύση γιατί: 1) το Ισραήλ έχει ήδη συμφωνήσει με τις ΗΠΑ μια στρατιωτική στρατηγική εναντίον των τρομοκρατών στη Μέση Ανατολή (για αυτό και η Condoleeza δήλωσε ότι το Ισραήλ έχει δικαίωμα αυτοάμυνας κλπ).
Η Hamas είναι μια τρομοκρατική οργάνωση πολύ κοντά σαν ιδεολογία στην Hezbollah του Λιβάνου, είναι φονταμενταλιστές και γι αυτό πιστεύω ότι ο τερματισμός της εκεχειρίας με το Ισραήλ ήταν κάπως αναπόφευκτος. Και επιπλέον οι Ισραηλινοί το είχαν καταλάβει εδώ και πολύ καιρό ότι οι τρομοκράτες ετοιμαζόντουσαν για πόλεμο και το ίδιο κάνανε και αυτοί. 2) Η Ρωσία επίσης δεν θα σεβαστεί μια UN Resolution για τον απλό λόγο ότι είναι η χώρα που χρηματοδοτεί τη Hamas προσφέροντάς τους πυραυλους Katyusha (μη ξεχνάμε ότι οι Ρώσοι υποστηρίζουν και το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν!). Είναι δηλαδή απαράδεκτη η υποκρισία της Ρωσίας – που εν τω μεταξυ είναι και μέλος του Κουαρτέτο για τη Μέση Ανατολή - όταν λέει “ναι εμείς θέλουμε την άμεση εκεχειρία!”. Μα μας κάνουνε πλάκα??
Και κάτι ακόμα, από την έναρξη των επιχειρήσεων έχουν χάσει τη ζωή τους 5 Ισραηλινοί και σχεδόν 400 Παλαιστίνιοι, και όμως το Ισραήλ μας πουλάει ότι θέλει να “βελτιώσει τη κατάσταση της ασφάλειας στα Ισραηλινά εδάφη”. No comment.
Τεσπα για τους πιστούς διεθνιστές παραθέτω link του UNRWA - United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East για περισσότερες πληροφορίες ή donations:
http://www.un.org/unrwa/english.html
Αυτά από τη MyAegean reporter on international affairs.
|
|
|
|
| |
|

astrud
Μεγάλο μολύβι

Nov 11, 2007
143
|
|
Παράθεση:
Πριν από λίγη ώρα ο Ισραηλινός Υπουργός Άμυνας Barak δέχτηκε τη πρόταση της Γαλλίας για 48ωρη κατάπαυση του πυρός στη Λωρίδα της Gaza! |
ERRATA CORRIGE: Λάθος μου. Χθές το βράδυ οι εφημερίδες γράφανε ότι ο Barak βλέπει ευνοικά τη πρόταση κατάπαυσης του πυρός, όχι ότι τη δέχτηκε (αν και βασικά μια ιταλική εφημ έγραψε το αντίθετο ). Τελικά το Ισραήλ απέρριψε την εκεχειρία. (Ίσως επειδή είμαι πολύ αισιόδοξη παρεξήγησα τα λόγια του Υπουργού).
Με το καλό λοιπόν να μας έρθει η νέα χρονιά.
|
|
|
|
| |
|

slide
Γκουρού

Nov 04, 2008
772
|
|
|
|
| |
|

Rogue
Μεγάλο μολύβι

Mar 20, 2008
130
|
|
Δε ξέρω τί να πω γι'αυτή τη κατάσταση. Πραγματικά. Ότι είναι άδικο? Ότι πρόκειται για παράνοια? Ότι τέτοια αίσχη πως είναι δυνατόν να συμβαίνουν στο έτος 2009? Ότι σου έρχεται να μπεις μέσα στη τηλεόραση την ώρα που μιλάει ο άλφα μ****** Ισραιλινός πολιτικός/υπεύθυνος/αντιπροσωπος/ δεν ξέρω και γω τί άλλο, που μιλάει για "άμυνα" και "σκληρή πολιτική" και"λυπούμαστε για τους αμάχους και τους προειδοποιούμε να προστατευτούν" που τολμάει, ΤΟΛΜΑΕΙ να συγκρίνει, ή έστω να αφήνει υπόνοιες σύγκρισης για το δικό τους πολεμικό εξοπλισμό με τις σφεντόνες των Παλαιστινίων, και να τον πνήξεις με τα ίδια σου τα χέρια?
Πήγα να δω την ταινία"Βαλς με τον Μπασίρ", animation ισραϊλινής παραγωγής , καθαρά όμως κατά τις ισραϊλινής πολιτικής και αντιπολεμική, σχετικά με την επέμβαση των Ισραιλινών στο Λίβανο και τη γενοκτονία Παλαιστινίων σε καταυλισμούς αμάχων που θυμίζαν Ολοκαύτωμα, και πραγματικά ένοιωθα φρίκη στη σκέψη πως αυτά που έβλεπα στο πανί γινόντουσαν ακριβώς εκείνη τη στιγμή...
|
|
|
|
| |
|

inertia
Ανεμοδαρμένος

Dec 14, 2003
5131
|
|
Rogue έγραψε:
Πήγα να δω την ταινία"Βαλς με τον Μπασίρ", animation ισραϊλινής παραγωγής , καθαρά όμως κατά τις ισραϊλινής πολιτικής και αντιπολεμική, σχετικά με την επέμβαση των Ισραιλινών στο Λίβανο και τη γενοκτονία Παλαιστινίων σε καταυλισμούς αμάχων που θυμίζαν Ολοκαύτωμα, και πραγματικά ένοιωθα φρίκη στη σκέψη πως αυτά που έβλεπα στο πανί γινόντουσαν ακριβώς εκείνη τη στιγμή... |
Μιας και αναφέρθηκε η ταινιούλα αυτή, παραθέτω το trailer, με σκηνές της... Και από εικαστικής άποψης (πέραν της θεματολογίας), είναι μια πολύ όμορφη σύνθεση τεχνικών παραδοσιακού animation, 3D στοιχείων και flash-στυλ καρτούν, πλέκοντας το μήνυμα, την εικόνα, το συναίσθημα και την αφήγηση με εκπληκτικό τρόπο... Με πρώτη ευκαιρία θα ήθελα να την δω σίγουρα...
|
|
|
|
| |
|

astrud
Μεγάλο μολύβι

Nov 11, 2007
143
|
|
Thanx slide για τα links! Το κείμενο από indymedia ήταν πολύ καλό!
Τώρα, με αφορμή τη δήλωση της υπουργού εξωτερικών Livni, θα ήθελα να πω κι εγώ δυο λόγια για τη πολιτική του Ισραήλ και για τη δήθεν “νομιμότητα” της αυτοάμυνας, που ανέφερε και η Rogue (και συγγνώμη που σας ζαλίζω πάλι, αλλά πιστεύω ότι το θέμα είναι σημαντικό και αξίζει να το αναλύσουμε λιγάκι):
“Israel makes a distinction between Hamas and the population…While targeting Hamas we are trying to avoid any kind of civil casualties. So the idea is not to put these sanctions on the population…”
Το ένα τέταρτο σχεδόν των θυμάτων είναι civilians, δηλαδή περίπου 100 άτομα.
“Israel now implements its basic right for self-defence and this is the goal of this military operation”.
Ο, τι να 'ναι πραγματικά.
Καταρχάς το δικαίωμα αυτοάμυνας προυποθέτει ότι το conduct in self defence πρέπει να είναι ανάλογο/proportionate to the offence. Δηλαδή αν η Χαμάς εκτοξεύει ρουκέτες εναντίον σου, εσύ δεν μπορείς μετά να βομβαρδίσεις όλη τη Γάζα με πολεμική αεροπορία made in USA και να καταστρέφεις νοσοκομεία, σχολεία και ο,τι βρεις μπροστά σου.
Δεύτερον μια στρατιωτική επιχείρηση δεν μπορεί να αποτελέσει νόμιμη πράξη αυτοάμυνας από άποψη διεθνούς ποινικού δικαίου: το self defence εφαρμόζεται μόνο σε περίπτωση ατομικών δράσεων κι όχι κρατικών. Αυτό σημαίνει το Ισραήλ δεν δικαιολογείται για τις παραβιάσεις του διεθνούς ανθρωπιστικού δικαίου, δηλαδή του δικαίου των ενόπλων συγκρούσεων, και για οποιαδήποτε άλλη εγκληματική δράση στη Γάζα. Δεν μπορούν να σφάζουν αμάχους και να λένε μετά ότι ασκούν νόμιμο δικαίωμα αυτοάμυνας, γιατί αυτό νομικά είναι πραγματικά γελοίο, και απορώ πως και μια υπουργός εξωτερικών βγήκε στη TV να πει τέτοιο πράγμα.
“We expect all the International Community to do the same (=to support Israel’s war against Hamas), including all the members of the United Nations”.
Εντάξει ο ΟΗΕ δεν σκοπεύει και να νομιμοποιήσει τους τρομοκράτες της Χαμάς, έλεος! Υποτίθεται ότι η δουλειά του ΟΗΕ είναι να διατηρεί την διεθνή ειρήνη και ασφάλεια. Είναι δυνατόν τώρα να υποστηρίζει τη στρατιωτική βία και τις παραβιάσεις των Geneva Conventions?!?
Μιλάμε ότι οι μ****** που λέει αυτή η γυναίκα ξεπερνάνε κάθε λογική.
Αξίζει να δείτε κ αυτό το βιντεάκι...
|
|
|
|
| |
|
|
|
Αν θυμάστε σε προηγούμενο τοπικ μιλούσαμε περί δικαιοσύνης, διεθνών οργανισμών και Ο.Η.Ε., Τότε είχα επισημάνει πως η δικαιοσύνη είναι σχετική έννοια...ΝΟ OTHER COMMENTS...
|
|
|
|
| |
|

astrud
Μεγάλο μολύβι

Nov 11, 2007
143
|
|
Αυτό το λες για να με πληγώσεις επειδή ξέρεις ότι είμαι μια παθιασμένη υποστηρίκτρια της δικαιοσύνης και των Ηνωμένων Εθνών...?
(Πλάκα κάνω έτσι?  )
|
|
|
|
| |
|
|
|
Ναι αλλά η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση.
Ορίστε δικαιολογήθηκε το Ισραήλ.
|
|
|
|
| |
|

astrud
Μεγάλο μολύβι

Nov 11, 2007
143
|
|
mystery_orange έγραψε:
Ναι αλλά η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση. |
Χμμμμμ...όχι δεν δικαιολογήθηκε έτσι το Ισραήλ ( ) διότι αυτή είναι μια στρατηγική του ψυχρού πολέμου και δεν ισχύει πλέον και θα σου εξηγήσω γιατί.
Ο ψυχρός πόλεμος ήταν “συμμετρικός”, υπήρχε δηλαδή ισορροπία ισχύος: ήταν 2 υπερδυνάμεις, ΗΠΑ και Ρωσία, που είχαν τον ίδιο πυρηνικό εξοπλισμό με δυνατότητα να καταστρέφουν ο ένας τον άλλο με first strike. Στην ουσία η απειλή χρήσης πυρηνικών όπλων λειτουργούσε σαν "φόβητρο"/deterrent = country A threatens nuclear retaliation against country B if attacked, so that B is deterred. Η στρατηγική του “η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση” είναι αποτελεσματική λοιπόν σε ένα σύστημα όπου ο στόχος δεν είναι η επίθεση, αλλά η άμυνα: η χώρα Α επιτίθεται στη χώρα Β όχι απαραίτητα επειδή θέλει να της κάνει πόλεμο, αλλά επειδή είναι αναγκασμένη για να εμποδίσει τη χώρα Β να πραγματοποιήσει το πρώτο πλήγμα. Είναι δηλαδή ένα παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος: ό,τι ποσό κερδίζεται συνολικά τόσο ποσό χάνεται, ή αλλιώς ο θάνατός σου είναι η ζωή μου (mors tua vita mea όπως έλεγαν οι αρχαίοι Ρωμαίοι). Τώρα η περίπτωση Ισραήλ/Χαμάς είναι τελείως διαφορετική, διότι ο πόλεμος είναι ασύμμετρος και η ισχύς του Ισραήλ είναι σχετικά πολύ ανώτερη από της Χαμάς. Το παιχνίδι λοιπόν είναι ΜΗ μηδενικού αθροίσματος: και οι δύο παίκτες μπορούν να χάσουν ή να κερδίσουν ταυτόχρονα. Θέλω να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι οι επιθέσεις του Ισραήλ δεν έχουν σκοπό την αυτοάμυνα (αυτό είναι ένα ψέμα που μας πουλάνε οι Ισραηλινοί για να νομιμοποιήσουν τις παράνομες πράξεις τους), διότι η Χαμάς δεν διαθέτει πολεμικό εξοπλισμό που να μπορέσει να απειλεί πραγματικά το Ισραήλ. Άρα κάτι άλλο κρύβεται πίσω από αυτόν τον πόλεμο και νομίζω ότι έχει να κάνει με Ιράν και πυρηνικά. Ο μεγαλύτερος κίνδυνος αυτή τη στιγμή είναι να περάσουν πυρηνικά όπλα σε χέρια τρομοκρατών. Οπότε είναι πολύ πιθανό αυτή η τεράστια στρατιωτική επιχείρηση να δικαιολογηθεί από τον φόβο για τη πυρηνικοποίηση στη περιοχή και τη ισχύ του Ιράν και των άλλων πυρηνικών κρατών που υποστηρίζουν τους τρομοκράτες.
Πάντως ευχαριστώ πολύ τον Mystery γιατί μου έδωσε τροφή για σκέψη. 
|
|
|
|
Σχετικές συζητήσεις - topics
Πρόσφατες συζητήσεις - topics
|
| | |