Συζήτηση περί Moderating/Forum/Κατεύθυνση & all-in-one flame wars

   
   

 Σχόλια, Επισημάνσεις, Βοήθεια για το website

 
Συγγραφέας Συζήτηση περί Moderating/Forum/Κατεύθυνση & all-in-one flame wars
    Πεμ, 06 Ιαν 2011 5:49 pm |
Φατσοβιβλίο  Τουίταρε  μοιράσου το...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


inertia
Ανεμοδαρμένος
Ανεμοδαρμένος


Dec 14, 2003
4878


@ Slide

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις (ή δεν θες?) απλά πράγματα, που έχουν να κάνουν με ορθολογιστική σκέψη.

Σου εξηγούμε: Έχουμε τεχνικούς περιορισμούς που δεν μπορούν να επιλυθούν άμεσα. Το κάναμε πολύ απλοϊκά, με την μεταφορά (metaphor) περί βενζινοκίνητου / ντιζελοκίνητου κινητήρα. Μας απαντάς:
Slide έγραψε:
"όποιοι μπορούν πράττουν και όσοι δεν μπορούν κλαίγονται."
Είναι πολύ χαριτωμένο να το βλέπεις, έχοντας βιώσει τον κόπο των προσπαθειών τόσα χρόνια, από κάποιον που μέχρι στιγμής, αυτό που βγάζει ως συμπεριφορά δείχνει άκρως ανώριμο, σπασμωδικό και με ύφος "χιλίων καρδιναλίων". Smile

Όταν ξεκινήσαμε την προσπάθεια του My, αγαπητέ/-ή Slide, δεν ήρθαμε σε κανέναν να του πούμε "φιλαράκο, δώσε μου γλειφιτζούρι και εγώ θα στο κάνω space-candy".
Σηκώσαμε και σηκώνουμε μανίκια. Έχεις τη "μαγκιά" να το κάνεις, ξεκινώντας από το "0";
Ξεκινώντας το my, δεν είχαμε καν δικό μας server, ούτε καν ξέραμε πού να βαδίσουμε, αφού η όποια γνώση χτιζόταν (και χτίζεται) μαθαίνοντας σιγά-σιγά. Δεν υπήρχαν καν συνθήκες που να επιτρέπουν να ευδοκιμήσει (πόσο μάλλον να υπάρξει) μια τέτοια προσπάθεια. Και για όσους θυμούνται, δεν υπήρχε καν DSL σύνδεση, για να πούμε πως είχαμε καλές ταχύτητες, ούτε καν για να κατεβάσουμε ένα απλό PDF αρχείο. So, give me a break.

Πανεπιστήμιο σημαίνει ελευθερία δράσης, ιδεών, πράξεων. Αν σε "καίει" τόσο το wiki ή οτιδήποτε άλλο εν τέλει, μπορείς να το κάνεις μόνος/μόνη; Αν το My για σένα σου προκαλεί τόσο αηδία/εμετό, τότε γιατί ασχολείσαι μαζί μας; Μπορείς σε 5 μέρες (ας πούμε) να το στήσεις, χτίσεις, αναπτύξεις, συντονίσεις και το φέρεις "ετοιμοπαράδοτο"; Εφόσον δεν επιδιώκεις "κοινότητα" ή "συλλογικότητα", αφού βάλλεις προς όλους, τότε do-it-by-yourself.

Και θα προσπαθήσουμε να στο προβάλλομε έπειτα, όσο καλύτερα μπορούμε, "διαφήμιση", αφού (όπως λες) μονάχα αυτά τα "γλυκανάλατα" μπορούμε να κάνουμε. Μην το πεις "myaegean"-wiki, πες το και Slide-wiki αν γουστάρεις, μόνο πράξε το.
Final word. Τα υπόλοιπα, είναι απλώς κλαψο-σοφιστείες.


Challenge, dear. Take it, or cut the crap. Πόσες ημέρες θέλεις για να περιμένουμε ένα πλήρως λειτουργικό wiki, σε production, "ετοιμοπαράδοτο"; Smile

Τέλος της παρωδίας.
Φιλούρες!! Smile

     
    Παρ, 07 Ιαν 2011 2:38 pm |
Φατσοβιβλίο  Τουίταρε  μοιράσου το...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


mystery_orange
Γκουρού
Γκουρού


Apr 25, 2006
606


Λοιπόν δουλεύει και το google map στις σελίδες και είναι μια χαρά. Αλλαξα και το theme σε μπλε.Νομίζω του πάει μια χαρά. Να ένα πρώτο draft αλλά γενικά θέλει δουλειά.

http://tinyurl.com/34lwlb3

     
    Παρ, 07 Ιαν 2011 8:54 pm |
Φατσοβιβλίο  Τουίταρε  μοιράσου το...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


slide
Γκουρού
Γκουρού


Nov 04, 2008
772


Ναι, inertia, τη βλέπω τη μαγκιά σας - όπως και όλοι, αυτό δεν είναι που θέλετε?

__ Επίσημη σελίδα Πανεπιστημίου

-> Δεξιά στήλη, κάτω.

Αλλά και σε πολλές επίσημες σελίδες των τμημάτων:
Sweet...Εξαιρετική δουλειά, πραγματικά - προτείνω να δοθεί bonus στην PR-team που δουλεύει τόσο καλά, ίσως ένα έξτρα κέρασμα στην επόμενη συνάντησή σας.
Για τους υπόλοιπους, δεν ξέρω... Neutral

Μπορεί κάποιος - κατά προτίμηση εσύ ή ο Dali_Doc - να μου εξηγήσει με ποια ακριβώς λογική εσείς έχετε προβολή στην ίδια σελίδα με τον φοιτητικό σύλλογο ενός τμήματος, τις υπόλοιπες φοιτητικές ομάδες των τμημάτων, ακόμα και τη βιβλιοθήκη του πανεπιστημίου ή την AISEC?

By God given right, I guess. Neutral

Τί σχέση έχετε με όλα αυτά? Δε σας αφορούν, όπως φαίνεται από τη δράση σας τα τελευταία 8 χρόνια...
Εσείς είστε απλώς μία "χαρούμενη και ανοιχτή σε εμπειρίες παρέα", μία απλή "πρωτοβουλία φοιτητών ενός Πανεπιστημίου", για να χρησιμοποιήσω δικά σου λόγια. Neutral

Ας σοβαρευτούμε.

Όπως σε σέβομαι θα με σέβεσαι, inertia, και, παρόλα όσα αρνητικά έχω γράψει κατά καιρούς, ποτέ δεν αμφισβήτησα τις αρχικές σας προθέσεις.
Αλλά φαίνεται ότι τώρα πια το μόνο που αναπτύσσεται με κάποια πρωτοτυπία σε αυτό το site είναι το "κράξιμο" προς εμένα.

Και επιμένω, γιατί αυτό δεν πρόκειται να το αφήσω να λήξει έτσι:

Αφού μου εξηγήσεις τους λόγους της δυσανάλογης αναλογικά με τη συνεισφορά σας προς τους φοιτητές, το πανεπιστήμιο ή τον οποιοδήποτε (θυμίζω: "ο αριθμός των μελών [...] σε 7 χρόνια λειτουργίας είναι 120 ενώ η συμμετοχή έχει πέσει στα 15 posts" ) προβολής σας, θα ήθελα να καταλάβω με ποιο σκεπτικό ΜΟΥ ΑΡΝΕΙΣΑΙ ΒΟΗΘΕΙΑ στην ανάπτυξη ενός ακαδημαϊκού wiki και, ούτε λίγο ούτε πολύ, μου ζητάς να "διασπάσω" μία φοιτητική συλλογικότητα, η οποία πλέον δέχεται επίσημη αρωγή από ένα πανεπιστήμιο, σε δύο ή περισσότερα κομμάτια?

Ή μήπως και αυτό θα καταλήξει, αφού γεμίσουμε μερικές σελίδες με αντιδικίες και αστείες δικαιολογίες -και αρκετή τζάμπα μαγκιά από τη μεριά σας- στο γνωστό: γιατί "ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ" και άμα σ' αρέσει?

Στο ξαναγράφω: ΔΕΝ έκανες κάτι ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ όταν ξεκίνησες αυτήν την προσπάθεια, ΟΛΟΙ, μηδενός εξαιρουμένου, ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ξεκίνησαν.
Αυτό δε σημαίνει ότι συνεχίζουν "μόνοι τους", δηλαδή με τα ΙΔΙΑ ΜΥΑΛΑ με τα οποία ξεκίνησαν.

..But it seems you truly have a flair for drama. Smile


υγ. Χρόνια πολλά και για τη γιορτή σου - γενικώς αντιπαθώ τις ευχές στις ονομαστικές εορτές, αλλά, ειδικά για εσένα, θα κάνω μία εξαίρεση, στην ύπουλη προσπάθειά μου να σε καλοπιάσω..
..Κρίμα όμως που δε σε βάπτισαν μία ημέρα νωρίτερα.

( Άλλη μία αποτυχημένη προσπάθεια. Τουλάχιστον ήταν σύντομη, δεν μπορείς να παραπονεθείς. *smile* )

     
    Παρ, 07 Ιαν 2011 11:20 pm |
Φατσοβιβλίο  Τουίταρε  μοιράσου το...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


Dali_Doc
Γκουρού
Γκουρού


Mar 31, 2006
912


Slide έγραψε:
Μπορεί κάποιος - κατά προτίμηση εσύ ή ο Dali_Doc - να μου εξηγήσει με ποια ακριβώς λογική εσείς έχετε προβολή στην ίδια σελίδα με τον φοιτητικό σύλλογο ενός τμήματος, τις υπόλοιπες φοιτητικές ομάδες των τμημάτων, ακόμα και τη βιβλιοθήκη του πανεπιστημίου ή την AISEC?
Δεν έχω να εξηγήσω καμία λογική για το πώς έχει γίνει αυτή η προβολή που αναφέρεις, γιατί πολύ απλά δε συμμετείχα στη συγκεκριμένη "καμπάνια". Όμως έχω να πω πως δεν είναι και τόσο κοσμογονικό το να γίνεται συνεννόηση σε απλό φοιτητικό επίπεδο με τους developers των εν λόγω σελίδων και κατόπιν να βρίσκεται σχετικό banner στις σελίδες αυτές. Είναι καθαρά θέμα προσωπικότητας, public relations και πειθούς, όπως και σε όλα αυτά που έχουν να κάνουν με προώθηση. Αρκετά κατανοητό.

Τα υπόλοιπα που αναφέρεις για μια "χαρούμενη και ανοιχτή σε εμπειρία παρέα" μπορείς με επιχειρήματα να τα τεκμηριώσεις; Γιατί με υπονοούμενα τα οποία δεν αντιλαμβάνομαι αυτή τη στιγμή προσπαθείς να πεις κάτι. Έχεις το σθένος να πεις ξεκάθαρα τι εννοείς και γιατί η πρωτοβουλία δεν είναι απλή;


Slide έγραψε:
Αφού μου εξηγήσεις τους λόγους της δυσανάλογης αναλογικά με τη συνεισφορά σας προς τους φοιτητές, το πανεπιστήμιο ή τον οποιοδήποτε (θυμίζω: "ο αριθμός των μελών [...] σε 7 χρόνια λειτουργίας είναι 120 ενώ η συμμετοχή έχει πέσει στα 15 posts" ) προβολής σας, θα ήθελα να καταλάβω με ποιο σκεπτικό ΜΟΥ ΑΡΝΕΙΣΑΙ ΒΟΗΘΕΙΑ στην ανάπτυξη ενός ακαδημαϊκού wiki και, ούτε λίγο ούτε πολύ, μου ζητάς να "διασπάσω" μία φοιτητική συλλογικότητα, η οποία πλέον δέχεται επίσημη αρωγή από ένα πανεπιστήμιο, σε δύο ή περισσότερα κομμάτια?
Aυτός ο ομολογουμένως "μπακαλίστικος" υπολογισμός, εμ 7 χρόνια, εμ 120 νοματαίοι πάνω κάτω...εε δεν το αξίζετε...Έχει κάποιο ίχνος λογικής αναφορικά με μια προβολή εντός πανεπιστημίου Αιγαίου;

Πρόκειται για μια προσπάθεια που κινείται προς την κατεύθυνση της κοινής Αιγαιακής συνείδησης με δεκανίκια, έχοντας να αντιμετωπίσει την καχυποψία από κόμματα, συλλόγους φοιτητικούς και το χειρότερο...την αδιαφορία και απαξίωση από τους ίδιους του φοιτητές! Σε ένα πανεπιστήμιο που σε πολλές περιπτώσεις έχει φοιτητές που βρίσκονται είτε εκτός νησιών είτε δεν ασχολούνται καν με το περιβάλλον φοίτησής τους περιμένοντας καρτερικά την αποφοίτηση. Η ελάχιστη προβολή μέσα στο πνεύμα ένδειξης αλληλεγγύης ενδοπανεπιστημιακά πρέπει αναγκαστικά να εντάσσεται στον νόμο ζήτησης και προσφοράς; Δηλαδή προσπαθείς να κάνεις ένα μοντέλο χρησιμοποιώντας το παράδειγμα του MyAegean.gr για να δείξεις τη σχέση μεταξύ αρχικού "κεφαλαίου" (είτε είναι αυτό υλικό είτε πνευματικό) και διαφήμισης;
Σου θυμίζω πως δε μιλάμε για επιχείρηση, δεν πρόκειται για ΜΚΟ που λαμβάνει πόρους και κυρίως ότι έχει να κάνει με το Πανεπιστήμιο.

Ειλικρινά και με τα προηγούμενα που έχεις αναφέρει δεν περιμένω να επιδείξεις κάποια σοβαρά στοιχεία συναίσθησης του εγχειρήματος. Απαξιώνεις τις offline σχέσεις της κοινότητας και σε πολλά σημεία αδυνατείς εμφανώς να επικοινωνήσεις στα βασικά με τα μέλη όποτε έχεις επιχειρήσει να κάνεις διάλογο. Μετά γίνεσαι super-presumptuous ζητώντας από έναν admin να σε βοηθήσει στο να στήσεις wiki από τη στιγμή που σου έχει αναφέρει πως αυτό που ζητάς από τεχνικής άποψης δεν μπορεί να γίνει εντός του παρόντος site.

Eμμένεις σε κάτι λες και υπάρχει κάτι κρυφό από τη μεριά του admin, λες και δεν υπάρχουν αντικειμενικά ζητήματα συμβατότητας και ασφάλειας και όλα εξαρτώνται από τη διακριτκή ευχέρεια του ιδίου. Κανένας λόγος για το time commitment καμία ρεαλιστική δέσμευση ως προς το δικό σου πραγματικό commitment. Πώς περιμένεις να λειτουργήσει αυτό δε γνωρίζω.
Θα σου κάνω μια πολυ απλή ερώτηση στο σημείο αυτό:
1)Θέλεις ένα wiki που να βρίσκεται μέσα στη σελίδα του MyAegean.gr ή 2)βοήθεια για να στήσεις ένα wiki σχετικό με το Αιγαίο εκτός της σελίδας MyAegean.gr;
Γιατί έτσι όπως έχουν τα πράγματα θεωρείται πολύ πιο εύκολο να έχεις ουσιαστική βοήθεια στο δεύτερο(2) ενώ στο πρώτο(1) το πράγμα "κολλάει" πολύ στα τεχνικά={μεγάλο time commitment με αμφίβολα αποτελέσματα}.


Slide έγραψε:
Στο ξαναγράφω: ΔΕΝ έκανες κάτι ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ όταν ξεκίνησες αυτήν την προσπάθεια, ΟΛΟΙ, μηδενός εξαιρουμένου, ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ξεκίνησαν.
Αυτό δε σημαίνει ότι συνεχίζουν "μόνοι τους", δηλαδή με τα ΙΔΙΑ ΜΥΑΛΑ με τα οποία ξεκίνησαν.

..But it seems you truly have a flair for drama. Smile
Θα σου κάνω άλλη μια απλή ερώτηση. Έχεις συμμετάσχει ποτέ σε ένα εγχείρημα; Οποιοδήποτε εγχείρημα με full ευθύνη και από το μηδέν; Για να είμαι και εντός θέματος, έχεις τουλάχιστον κάνει ξανά στήσιμο wiki;
Ρωτάω για να καταλάβω σε τι βαθμό γνωρίζεις πόσο ιδιαίτερο είναι αυτό, τίποτα άλλο.

Τέλος επειδή οι αδιεξοδικές και θεωρητικές συζητήσεις όντως δεν οδηγούν πουθενά, την μόνη λύση που διαβλέπω ώστε να μπορεί να γίνει κάτι ουσιαστικό, σχετικά με το wiki και τα υπόλοιπα που αναφέρεις, είναι μια συνάντηση τουλάχιστον των τριών μας, δηλαδή εσένα, του inertia και εμένα, και όποιου άλλου ενδιαφέρεται σε πραγματικό χρόνο με συγκεκριμένα τεχνικά στοιχεία και με επί της ουσίας διάθεση για υπεύθυνη δράση. Από μόνος/μόνη σου έχεις καταλάβει και έχεις εκφράσει το drama-τικο και sous-la-facade ύφος της διαδικτυακής συνάντησης, της "ψευδο-αντιπαράθεσης" με λεκτικούς διακόσμους επίσης ψευδαισθησιακούς χωρίς τη στέρεη, και πιο κοντά στην αλήθεια, εκ του σύνεγγυς συνομιλία.

Αυτά προς το παρόν... Smile

     
    Σαβ, 08 Ιαν 2011 12:59 am |
Φατσοβιβλίο  Τουίταρε  μοιράσου το...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


inertia
Ανεμοδαρμένος
Ανεμοδαρμένος


Dec 14, 2003
4878


^ συμφωνώ με τον προηγούμενο συνομιλητή.

Α, και είμαστε επίσημη φοιτητική ομάδα του Πανεπιστημίου Αιγαίου. Είναι αυτονόητο αυτό.

Αν θες να συζητήσουμε πράγματα που (απ'ότι φαίνεται) δεν "ευδοκιμούν" στις online κουβέντες, είσαι ευπρόσδεκτος/-η να τα κουβεντιάσουμε από κοντά. Κι αν θες, κερνάμε και καφεδάκι, για παραπάνω, δεν παίζει budget άλλωστε. [δύσκολοι καιροί γαρ].



ΥΓ: Ευχαριστώ για τα "χρόνια πολλά"! Υγεία καλή και πνευματική διαύγεια σου εύχομαι, με ευτυχία και επιτυχίες, κάθε στιγμή! Smile

     
    Σαβ, 08 Ιαν 2011 4:01 am |
Φατσοβιβλίο  Τουίταρε  μοιράσου το...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


slide
Γκουρού
Γκουρού


Nov 04, 2008
772


Dali_Doc έγραψε:
Κανένας λόγος για το time commitment καμία ρεαλιστική δέσμευση ως προς το δικό σου πραγματικό commitment

Δηλαδή, πόσο πιο ρεαλιστική από το profil μου στο forum θέλεις?

Dali_Doc έγραψε:
Aυτός ο ομολογουμένως "μπακαλίστικος" υπολογισμός, εμ 7 χρόνια, εμ 120 νοματαίοι πάνω κάτω...εε δεν το αξίζετε..
Έχει κάποιο ίχνος λογικής αναφορικά με μια προβολή εντός πανεπιστημίου Αιγαίου;

Δεν είναι εντός - αυτό είναι ένα από τα θέματα, ότι όλη αυτή η εικόνα βγαίνει και πολύ πιο "έξω" από ό,τι πιστεύετε.

Dali_Doc έγραψε:
Γιατί με υπονοούμενα τα οποία δεν αντιλαμβάνομαι αυτή τη στιγμή προσπαθείς να πεις κάτι. Έχεις το σθένος να πεις ξεκάθαρα τι εννοείς και γιατί η πρωτοβουλία δεν είναι απλή;

Δεν ασχολείστε με τίποτα που να σχετίζεται με κάποια φοιτητική δραστηριότητα ή ένα ακαδημαϊκό περιβάλλον - και όμως σε αυτό το κοινό κυρίως απευθύνεστε.
Δε μιλάω με υπονοούμενα, σας ρωτάω ξεκάθαρα: τί ακριβώς έχετε στο μυαλό σας να κάνετε?
Γιατί αυτά τα περί κοινής Αιγαιακής συνείδησης φαίνονται τόσο πομπώδη που δε νομίζω ότι πρόκειται ποτέ να σας πάρει κανείς στα σοβαρά - δηλαδή, μόνοι σας το βλέπετε, δε χρειάζεται εμένα να το επαναλαμβάνω σαν χαλασμένο γραμμόφωνο.

Dali_Doc έγραψε:
Μετά γίνεσαι super-presumptuous ζητώντας από έναν admin να σε βοηθήσει στο να στήσεις wiki από τη στιγμή που σου έχει αναφέρει πως αυτό που ζητάς από τεχνικής άποψης δεν μπορεί να γίνει εντός του παρόντος site.

Εδώ κάνεις λάθος - το wiki ήταν το δεύτερο αίτημά μου.
Το πρώτο που ζήτησα ήταν το άνοιγμα του site και δε νομίζω ότι χρειάζεται να παραθέσω άλλη μία φορά τα γραφόμενά μου.

Προφανώς και το site χρειάζεται major lifting, κανείς δεν το αρνείται αυτό.
Δε βλέπετε όμως ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει όσο εμμένετε σε αυτό το μοντέλο μονοδιάστατης διαχείρισης και ανάπτυξης?

...αντικειμενικά ζητήματα συμβατότητας και ασφάλειας και όλα εξαρτώνται από τη διακριτική ευχέρεια του ιδίου
Έλα τώρα, με τα "αντικειμενικά" ζητήματα ασφάλειας και συμβατότητας...τέλοσπαντων.
Προσωπικά αυτά τα θεωρώ δικαιολογίες, μην τρελαθούμε εντελώς - φυσικά, αν όλα τα κάνουν 1-2 άτομα, τα πράγματα αλλάζουν...αλλά, πιστεύω καταλαβαίνετε τί έγραψα παραπάνω.

Dali_Doc έγραψε:
Θα σου κάνω μια πολυ απλή ερώτηση στο σημείο αυτό:

1)Θέλεις ένα wiki που να βρίσκεται μέσα στη σελίδα του MyAegean.gr?
ή
2)Θέλεις βοήθεια για να στήσεις ένα wiki σχετικό με το Αιγαίο εκτός της σελίδας MyAegean.gr?

Γιατί έτσι όπως έχουν τα πράγματα θεωρείται πολύ πιο εύκολο να έχεις ουσιαστική βοήθεια στο δεύτερο, ενώ στο πρώτο(1) το πράγμα "κολλάει" πολύ στα τεχνικά -> μεγάλο time commitment με αμφίβολα αποτελέσματα.

Θα ξεκινήσω από το τέλος:

Τί στην ευχή άλλο κάνετε?

( Λοιπόν, όχι αυτό δεν πηγαίνει καλά... )

...Αυτό που έχω επανειλλημένως γράψει είναι ότι ασχολείστε με διάφορα μικρά και δήθεν εύκολα, δήθεν promising projects, τα οποία σας δίνουν μία ψεύτικη αίσθηση ενεργητικότητας - όσο εύκολο είναι να παγιδευτείς σε ένα υπερβολικά περίπλοκο εγχείρημα άλλο τόσο είναι να πέσεις στην παγίδα μίας ατελείωτης λίστας μικρο-υποχρεώσεων, ανούσιας και εξουθενωτικής για όλους.

Ξεκολλήστε και, επιτέλους, επικοινωνήστε: προσωπικά, ΔΕΝ ΕΧΩ ΙΔΕΑ τί σχεδιάζετε -τεχνικά ή θεωρητικά- και σε ποιο σημείο είστε.
Πώς θα κρίνω αν και πού και κατά πόσο μπορώ να βοηθήσω?
Τί θέλετε - κώδικα? ροή πληροφοριών? διασύνδεση τμημάτων? hardware maintenance?
..θετικά vibes, ίσως? Smile

Διαύγεια, είναι το ζητούμενο - γιατί έχω κουραστεί να διαβάζω για υπέροχες ιδέες.

Δεύτερον, το θέμα ΔΕΝ είναι το wiki, είναι η κοινότητα.
Έκπληξη? Αν όμως προσέξεις θα δεις ότι άλλοι είναι αυτοί που εστίασαν σε αυτό και αναγκαστικά η κουβέντα "βάλτωσε" γύρω από αυτό.

Εξηγούμαι: πολλά από όσα προσφέρει ένα wiki "στήνονται" και μέσα στο υπάρχον forum.
Το πρόβλημα είναι ότι δε δημιουργούνται από μία κοινότητα.

Για να μην παρεξηγηθώ πάλι, και κάποιοι αρχίσουν όντως να πηδάνε από τα παράθυρα:
Σαφώς και ΘΕΛΩ το wiki γιατί συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με όσα γράφουν τα άλλα παιδιά - είναι ένας ΣΩΣΤΟΣ τρόπος ανάπτυξης μίας διαδικτυακής κοινότητας, ένα πολύ σημαντικό εργαλείο και κακώς το βγάλατε τόσο νωρίς από τα πλάνα σας - ή ίσως "το βάλατε" πολύ νωρίς, δηλαδή εντάξατε μία καλή ιδέα σε ένα ασταθές περιβάλλον και την "κάψατε".

Αλλά, αν εσείς ΔΕΝ το θέλετε -και όχι "δεν το μπορείτε"- περιμένω μίας αντίστοιχης αξίας εναλλακτική.
Όχι έναν ΛΑΘΟΣ τρόπο και μερικές ακόμα παρουσιάσεις ενός δυσλειτουργικού forum - δηλαδή, σκεφτείτε λίγο τη θέση σας: καλείτε τον κόσμο να συμμετέχει σε τί ακριβώς?

Θα στείλω και μία σχετική λίστα με μετακινήσεις θεμάτων και δημοσιεύσεων και κάποια άλλα, δεν το έχω ξεχάσει, αλλά αυτά ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να γίνονται από ένα άτομο.
Όχι επειδή είναι ακατόρθωτο αλλά επειδή είναι υπερβολικά συγκεντρωτικό ως συντήρηση - και κάπως κουραστικό, αν υπάρχει πίεση χρόνου, ας πούμε να πρέπει να ολοκληρωθεί εντός μίας εβδομάδας.

Έχεις συμμετάσχει ποτέ σε ένα εγχείρημα; Οποιοδήποτε εγχείρημα με full ευθύνη και από το μηδέν;
Ναι. Και όχι. Smile

Προφανώς και συμμετέχω σε κοινότητες, εδώ και αρκετά χρόνια - από πού νομίζετε ότι προέρχονται σχεδόν όλες οι ιδέες μου? Δεν είναι πρωτότυπες εμπνεύσεις, είναι επεξεργασμένες εμπειρίες.

Επίσης, νομίζω ότι έχω ξεκαθαρίσει ότι στο διαδικτυακό περιβάλλον ΚΑΝΕΙΣ δεν πρέπει να είναι εξολοκλήρου υπεύθυνος για το τεχνικό σκέλος μίας ιδέας.

Dali_Doc έγραψε:
Τέλος επειδή οι αδιεξοδικές και θεωρητικές συζητήσεις όντως δεν οδηγούν πουθενά, την μόνη λύση που διαβλέπω ώστε να μπορεί να γίνει κάτι ουσιαστικό, σχετικά με το wiki και τα υπόλοιπα που αναφέρεις, είναι μια συνάντηση τουλάχιστον των τριών μας, δηλαδή εσένα, του inertia και εμένα, και όποιου άλλου ενδιαφέρεται σε πραγματικό χρόνο με συγκεκριμένα τεχνικά στοιχεία και με επί της ουσίας διάθεση για υπεύθυνη δράση

No, no can't do.

Εδώ πάλι περνάμε σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά, αν όντως θέλετε να "τρέχει" το όλο project σε απομονωμένες μεταξύ τους περιοχές, θα πρέπει να ακολουθήσετε παρόμοιο δρόμο στην ανάπτυξή του - ξέρω ότι αυτό που γράφω τώρα χωράει πολύ συζήτηση αλλά το πιστεύω.

Συζήτηση σε πραγματικό χρόνο διαδικτύου γίνεται - και για άλλη μία φορά, δεν καταλαβαίνω..

Από μόνος/μόνη σου έχεις καταλάβει και έχεις εκφράσει το drama-τικο και sous-la-facade ύφος της διαδικτυακής συνάντησης της "ψευδο-αντιπαράθεσης" με λεκτικούς διακόσμους επίσης ψευδαισθησιακούς χωρίς τη στέρεη, και πιο κοντά στην αλήθεια, εκ του σύνεγγυς συνομιλία.

..την ανάγκη για βερμπαλισμούς. :p ( είναι και σχεδόν 04.00 η ώρα, βέβαια... )
Εγώ νιώθω πολύ πιο αληθινός και ακριβής στον γραπτό λόγο και νομίζω ότι αν υπάρχει κάτι που δεν μπορεί να συμπυκνωθεί σε αυτόν σίγουρα δε θα είναι τεχνικά ζητήματα πληροφορικής.

Την αντίδραση ως ένα βαθμό την καταλαβαίνω, την είχα προβλέψει.
Αν όμως δεν αλλάξουν συνολικά οι κανόνες δε βλέπω πολλά περιθώρια αλλαγής της συμπεριφοράς μου.

Κυρίως, δε βλέπω τον λόγο: απλώς όλα θα συνεχίσουν ως έχουν, απλώς με πολύ λιγότερους τσακωμούς, αφού το όλο θέμα από τη μεριά μου θα θεωρείται λήξαν.
...Σας ευχαριστεί μία τέτοια προοπτική? Neutral

     
    Σαβ, 08 Ιαν 2011 4:17 am |
Φατσοβιβλίο  Τουίταρε  μοιράσου το...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


Dali_Doc
Γκουρού
Γκουρού


Mar 31, 2006
912


slide έγραψε:
Dali_Doc έγραψε:
Κανένας λόγος για το time commitment καμία ρεαλιστική δέσμευση ως προς το δικό σου πραγματικό commitment

Δηλαδή, πόσο πιο ρεαλιστική από το profil μου στο forum θέλεις?

Dali_Doc έγραψε:
Aυτός ο ομολογουμένως "μπακαλίστικος" υπολογισμός, εμ 7 χρόνια, εμ 120 νοματαίοι πάνω κάτω...εε δεν το αξίζετε..
Έχει κάποιο ίχνος λογικής αναφορικά με μια προβολή εντός πανεπιστημίου Αιγαίου;

Δεν είναι εντός - αυτό είναι ένα από τα θέματα, ότι όλη αυτή η εικόνα βγαίνει και πολύ πιο "έξω" από ό,τι πιστεύετε.

Dali_Doc έγραψε:
Γιατί με υπονοούμενα τα οποία δεν αντιλαμβάνομαι αυτή τη στιγμή προσπαθείς να πεις κάτι. Έχεις το σθένος να πεις ξεκάθαρα τι εννοείς και γιατί η πρωτοβουλία δεν είναι απλή;

Δεν ασχολείστε με τίποτα που να σχετίζεται με κάποια φοιτητική δραστηριότητα ή ένα ακαδημαϊκό περιβάλλον - και όμως σε αυτό το κοινό κυρίως απευθύνεστε.
Δε μιλάω με υπονοούμενα, σας ρωτάω ξεκάθαρα: τί ακριβώς έχετε στο μυαλό σας να κάνετε?
Γιατί αυτά τα περί κοινής Αιγαιακής συνείδησης φαίνονται τόσο πομπώδη που δε νομίζω ότι πρόκειται ποτέ να σας πάρει κανείς στα σοβαρά - δηλαδή, μόνοι σας το βλέπετε, δε χρειάζεται εμένα να το επαναλαμβάνω σαν χαλασμένο γραμμόφωνο.

Dali_Doc έγραψε:
Μετά γίνεσαι super-presumptuous ζητώντας από έναν admin να σε βοηθήσει στο να στήσεις wiki από τη στιγμή που σου έχει αναφέρει πως αυτό που ζητάς από τεχνικής άποψης δεν μπορεί να γίνει εντός του παρόντος site.

Εδώ κάνεις λάθος - το wiki ήταν το δεύτερο αίτημά μου.
Το πρώτο που ζήτησα ήταν το άνοιγμα του site και δε νομίζω ότι χρειάζεται να παραθέσω άλλη μία φορά τα γραφόμενά μου.

Προφανώς και το site χρειάζεται major lifting, κανείς δεν το αρνείται αυτό.
Δε βλέπετε όμως ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει όσο εμμένετε σε αυτό το μοντέλο μονοδιάστατης διαχείρισης και ανάπτυξης?

...αντικειμενικά ζητήματα συμβατότητας και ασφάλειας και όλα εξαρτώνται από τη διακριτική ευχέρεια του ιδίου
Έλα τώρα, με τα "αντικειμενικά" ζητήματα ασφάλειας και συμβατότητας...τέλοσπαντων. Προσωπικά αυτά τα θεωρώ δικαιολογίες, μην τρελαθούμε εντελώς - φυσικά, αν όλα τα κάνουν 1-2 άτομα, τα πράγματα αλλάζουν...αλλά, πιστεύω καταλαβαίνετε τί έγραψα παραπάνω.

Dali_Doc έγραψε:
Θα σου κάνω μια πολυ απλή ερώτηση στο σημείο αυτό:

1)Θέλεις ένα wiki που να βρίσκεται μέσα στη σελίδα του MyAegean.gr?
ή
2)Θέλεις βοήθεια για να στήσεις ένα wiki σχετικό με το Αιγαίο εκτός της σελίδας MyAegean.gr?

Γιατί έτσι όπως έχουν τα πράγματα θεωρείται πολύ πιο εύκολο να έχεις ουσιαστική βοήθεια στο δεύτερο, ενώ στο πρώτο(1) το πράγμα "κολλάει" πολύ στα τεχνικά -> μεγάλο time commitment με αμφίβολα αποτελέσματα.

Θα ξεκινήσω από το τέλος:

Τί στην ευχή άλλο κάνετε?

( Λοιπόν, όχι αυτό δεν πηγαίνει καλά... )

...Αυτό που έχω επανειλλημένως γράψει είναι ότι ασχολείστε με διάφορα μικρά και δήθεν εύκολα, δήθεν promising projects, τα οποία σας δίνουν μία ψεύτικη αίσθηση ενεργητικότητας - όσο εύκολο είναι να παγιδευτείς σε ένα υπερβολικά περίπλοκο εγχείρημα άλλο τόσο είναι να πέσεις στην παγίδα μίας ατελείωτης λίστας μικρο-υποχρεώσεων, ανούσιας και εξουθενωτικής για όλους.

Ξεκολλήστε και, επιτέλους, επικοινωνήστε: προσωπικά, ΔΕΝ ΕΧΩ ΙΔΕΑ τί σχεδιάζετε -τεχνικά ή θεωρητικά- και σε ποιο σημείο είστε.
Πώς θα κρίνω αν και πού και κατά πόσο μπορώ να βοηθήσω?
Τί θέλετε - κώδικα? ροή πληροφοριών? διασύνδεση τμημάτων? hardware maintenance?
..θετικά vibes, ίσως?

Διαύγεια, είναι το ζητούμενο - γιατί έχω κουραστεί να διαβάζω για υπέροχες ιδέες.

Δεύτερον, το θέμα ΔΕΝ είναι το wiki, είναι η κοινότητα.
Έκπληξη? Αν όμως προσέξεις θα δεις ότι άλλοι είναι αυτοί που εστίασαν σε αυτό και αναγκαστικά η κουβέντα "βάλτωσε" γύρω από αυτό.

Εξηγούμαι: πολλά από όσα προσφέρει ένα wiki "στήνονται" και μέσα στο υπάρχον forum.
Το πρόβλημα είναι ότι δε δημιουργούνται από μία κοινότητα.

Για να μην παρεξηγηθώ πάλι, και κάποιοι αρχίσουν όντως να πηδάνε από τα παράθυρα:
Σαφώς και ΘΕΛΩ το wiki γιατί συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με όσα γράφουν τα άλλα παιδιά - είναι ένας ΣΩΣΤΟΣ τρόπος ανάπτυξης μίας διαδικτυακής κοινότητας, ένα πολύ σημαντικό εργαλείο και κακώς δεν το βγάλατε τόσο νωρίς από τα πλάνα σας.

Αλλά, αν εσείς ΔΕΝ το θέλετε -και όχι "δεν το μπορείτε"- περιμένω μίας αντίστοιχης αξίας εναλλακτική.
Όχι έναν ΛΑΘΟΣ τρόπο και μερικές ακόμα παρουσιάσεις ενός δυσλειτουργικού forum - δηλαδή, σκεφτείτε λίγο τη θέση σας: καλείτε τον κόσμο να συμμετέχει σε τί ακριβώς?

Θα στείλω και μία σχετική λίστα με μετακινήσεις θεμάτων και δημοσιεύσεων και κάποια άλλα, δεν το έχω ξεχάσει, αλλά αυτά ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να γίνονται από ένα άτομο.
Όχι επειδή είναι ακατόρθωτο αλλά επειδή είναι υπερβολικά συγκεντρωτικό ως συντήρηση - και κάπως κουραστικό, αν υπάρχει πίεση χρόνου, ας πούμε να πρέπει να ολοκληρωθεί εντός μίας εβδομάδας.

Έχεις συμμετάσχει ποτέ σε ένα εγχείρημα; Οποιοδήποτε εγχείρημα με full ευθύνη και από το μηδέν;
Ναι. Και όχι. Smile

Προφανώς και συμμετέχω σε κοινότητες, εδώ και αρκετά χρόνια - από πού νομίζετε ότι προέρχονται σχεδόν όλες οι ιδέες μου? Δεν είναι πρωτότυπες εμπνεύσεις, είναι επεξεργασμένες εμπειρίες.

Επίσης, νομίζω ότι έχω ξεκαθαρίσει ότι στο διαδικτυακό περιβάλλον ΚΑΝΕΙΣ δεν πρέπει να είναι εξολοκλήρου υπεύθυνος για το τεχνικό σκέλος μίας ιδέας.

Dali_Doc έγραψε:
Τέλος επειδή οι αδιεξοδικές και θεωρητικές συζητήσεις όντως δεν οδηγούν πουθενά, την μόνη λύση που διαβλέπω ώστε να μπορεί να γίνει κάτι ουσιαστικό, σχετικά με το wiki και τα υπόλοιπα που αναφέρεις, είναι μια συνάντηση τουλάχιστον των τριών μας, δηλαδή εσένα, του inertia και εμένα, και όποιου άλλου ενδιαφέρεται σε πραγματικό χρόνο με συγκεκριμένα τεχνικά στοιχεία και με επί της ουσίας διάθεση για υπεύθυνη δράση

No, no can't do.

Εδώ πάλι περνάμε σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά, αν όντως θέλετε να "τρέχει" το όλο project σε απομονωμένες μεταξύ τους περιοχές, θα πρέπει να ακολουθήσετε παρόμοιο δρόμο στην ανάπτυξή του - ξέρω ότι αυτό που γράφω τώρα χωράει πολύ συζήτηση αλλά το πιστεύω.

Συζήτηση σε πραγματικό χρόνο διαδικτύου γίνεται - και για άλλη μία φορά, δεν καταλαβαίνω..

Από μόνος/μόνη σου έχεις καταλάβει και έχεις εκφράσει το drama-τικο και sous-la-facade ύφος της διαδικτυακής συνάντησης της "ψευδο-αντιπαράθεσης" με λεκτικούς διακόσμους επίσης ψευδαισθησιακούς χωρίς τη στέρεη, και πιο κοντά στην αλήθεια, εκ του σύνεγγυς συνομιλία.

..την ανάγκη για βερμπαλισμούς. :p ( είναι και σχεδόν 04.00 η ώρα, βέβαια... )
Εγώ νιώθω πολύ πιο αληθινός και ακριβής στον γραπτό λόγο και νομίζω ότι αν υπάρχει κάτι που δεν μπορεί να συμπυκνωθεί σε αυτόν σίγουρα δε θα είναι τεχνικά ζητήματα πληροφορικής.

Την αντίδραση ως ένα βαθμό την καταλαβαίνω, την είχα προβλέψει.
Αν όμως δεν αλλάξουν συνολικά οι κανόνες δε βλέπω πολλά περιθώρια αλλαγής της συμπεριφοράς μου.

Κυρίως, δε βλέπω τον λόγο: απλώς όλα θα συνεχίσουν ως έχουν, απλώς με πολύ λιγότερους τσακωμούς, αφού το όλο θέμα από τη μεριά μου θα θεωρείται λήξαν.
...Σας ευχαριστεί μία τέτοια προοπτική? Neutral


Δε βλέπω να θέλεις να γίνει κάτι. Ναι βερμπαλίζω όταν θέλω να υπερ-τονίσω μια σκέψη, αλλά σταματάω εδώ τη συζήτηση με εσένα, σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Κρίμα απλά βλέπω 0+0=0.
Δεν υπάρχει διέξοδο στις συζητήσεις μας, μια περιδίνηση μόνον, τελικά. Ελπίζω να τόνωσε το ΕΓΩ σου ο χρόνος που κατανάλωσα στο να σου απαντάω νομίζοντας ότι έχω να κάνω με κάποιον που πραγματικά ενδιαφέρεται.

Νιώθω τελείως ηλίθιος, πολύ φοβάμαι ότι μπορεί και να έχω γίνει στην πορεία...

     
    Σαβ, 08 Ιαν 2011 4:26 am |
Φατσοβιβλίο  Τουίταρε  μοιράσου το...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


slide
Γκουρού
Γκουρού


Nov 04, 2008
772


Παράθεση:
Δεν υπάρχει διέξοδο στις συζητήσεις μας, μια περιδίνηση μόνον, τελικά. Ελπίζω να τόνωσε το ΕΓΩ σου ο χρόνος που κατανάλωσα στο να σου απαντάω νομίζοντας ότι έχω να κάνω με κάποιον που πραγματικά ενδιαφέρεται.

Νιώθω τελείως ηλίθιος, πολύ φοβάμαι ότι μπορεί και να έχω γίνει στην πορεία...

Γίνεσαι πολύ άδικος και περιμένω ολοκληρωμένη απάντηση.

Τί παραπάνω περιμένεις από μία συνάντηση? Μήπως να ανταλλάξουμε σχετικά βιβλία?

Ζητάω να ΔΩΣΕΤΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ στοιχεία - πού ξέρεις, μπορεί κάποιοι να παρατήσουν εντελώς τους λογαριασμούς τους και να ησυχάσετε. Neutral

     
    Σαβ, 08 Ιαν 2011 4:48 am |
Φατσοβιβλίο  Τουίταρε  μοιράσου το...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


Dali_Doc
Γκουρού
Γκουρού


Mar 31, 2006
912


slide έγραψε:
Παράθεση:
Δεν υπάρχει διέξοδο στις συζητήσεις μας, μια περιδίνηση μόνον, τελικά. Ελπίζω να τόνωσε το ΕΓΩ σου ο χρόνος που κατανάλωσα στο να σου απαντάω νομίζοντας ότι έχω να κάνω με κάποιον που πραγματικά ενδιαφέρεται.

Νιώθω τελείως ηλίθιος, πολύ φοβάμαι ότι μπορεί και να έχω γίνει στην πορεία...

Γίνεσαι πολύ άδικος και περιμένω ολοκληρωμένη απάντηση.

Τί παραπάνω περιμένεις από μία συνάντηση? Μήπως να ανταλλάξουμε σχετικά βιβλία?

Ζητάω να ΔΩΣΕΤΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ στοιχεία - πού ξέρεις, μπορεί κάποιοι να παρατήσουν εντελώς τους λογαριασμούς τους και να ησυχάσετε. Neutral


Δεν ξέρω τι εννοείς με τον όρο άδικος. Εχω απαυδήσει από την όλη συζήτηση και δεν μπορώ να ακολουθήσω το "μήκος κύματος" στο οποίο βρίσκεσαι. Τουλάχιστον έτσι όπως γίνεται εδώ η προσέγγιση μέσω του forum. Είναι δικαίωμά μου να διατηρώ τον εγκέφαλό μου σε υγιή επίπεδα, δεν αντέχω άλλο αυτόν τον κυκεώνα συζητήσεων χωρίς τέλος. Δέξου τουλάχιστον αυτό, είναι στοιχειώδης ένδειξη ανθρωπισμού, και please μην αρχίσεις τα μπου χου γιατί δεν κάνω μπου χου, απλά ασκώ τα βασικά μου δικαιώματα σαν άνθρωπος.
Ευχαριστώ για την κατανόηση,καλή συνέχεια...

     
    Σαβ, 08 Ιαν 2011 12:47 pm |
Φατσοβιβλίο  Τουίταρε  μοιράσου το...  
 Δημοσίευσηlink παραπομπής   


mystery_orange
Γκουρού
Γκουρού


Apr 25, 2006
606


Από καθαρή περιέργια το μόνο που θέλει μια wiki για ένα site είναι php και Mysql υποστήριξη τι από τα 2 δεν έχουμε?

     
   
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες (ώρα Ελλάδας)


   


 
Μετάβαση στη:  
 

Σχετικές συζητήσεις - topics

Θεματική Ενότητα Πληροφορίες Δημοσιεύθηκε
Δεν υπάρχουν νέες δημοσιεύσεις Προβολή της ταινίας ''Star Wars Episo...

Δημόσια συζήτηση: [ΡΟΔΟΣ] Κινηματογραφική Ομάδα Απαντήσεις: 0

Κυρ, 21 Μάϊ 2017 3:37 am Τελευταίο Μήνυμα
Δεν υπάρχουν νέες δημοσιεύσεις μινι έρευνα και πηγές/πληροφόρηση περ...

από inertia
Δημόσια συζήτηση: ΠαΔίΠαΦΡα (intra-forum) Απαντήσεις: 0

Δευ, 20 Μάρ 2017 1:28 pm Τελευταίο Μήνυμα
Δεν υπάρχουν νέες δημοσιεύσεις [ Σημείωση ] Σταθμοί - Εκπρόσωποι [forum+fb+offici...

από inertia
Δημόσια συζήτηση: ΠαΔίΠαΦΡα (intra-forum) Απαντήσεις: 0

Πεμ, 21 Ιούλ 2016 5:28 pm Τελευταίο Μήνυμα
Δεν υπάρχουν νέες δημοσιεύσεις προβολή της ταινίας "star wars&q...

από maximos
Δημόσια συζήτηση: [ΛΕΣΒΟΣ] Κινηματογραφική Ομάδα Απαντήσεις: 0

Τρι, 19 Ιαν 2016 10:46 pm Τελευταίο Μήνυμα
Δεν υπάρχουν νέες δημοσιεύσεις Κοιν.Ανθρ.Ιστ. - 1ο έτος - περί εξέτα...

Δημόσια συζήτηση: τμ. Κοινωνικής Ανθρωπολογίας & Ιστορίας Απαντήσεις: 2

Πεμ, 16 Οκτ 2014 4:11 pm Τελευταίο Μήνυμα


Πρόσφατες συζητήσεις - topics