Κοινότητα - Πύλη - Περιοδικό Φοιτητών Πανεπιστημίου Αιγαίου -- Πρωτοβουλία MyAegean

Επειδή ουσιαστικά ανακίνησα το θέμα αρχικά, θα ήθελα να επισημάνω πως αναφερόταν στην Αριστερά γενικότερα. Φίλε King_of_cats καταλαβαίνω και είμαι ενήμερος για τα περί Κομμουνισμού ως πολιτική ιδεολογία και πολιτική πρακτική αλλά αυτός καταλαμβάνει ένα πολύ συγκεκριμένο πεδίο σε ό,τι αφορά την Αριστερά. Αναφερόμουν λοιπον, αρχικά σε ένα χώρο πολυσυλλεκτικό, όπως τουλάχιστον θέλει να λέγεται η Αριστερά σήμερα. Πάντως αυτή τη φορά θα πάρω μια πιο συγκεκριμένη θέση και θα αποκαλύψω πως το θέμα το έφερα στο προσκήνιο για να δείξω πως τελικά υπάρχουν ακόμα δόγματα και τάσεις διαχωρισμού που ίσως εξυπηρετούν πολιτικές μαντρώματος παρά προσφέρουν στο μέσο σκεπτόμενο πολίτη...Αλλά επιμένω να ζητάω τη γνώμη όλων σας...γιατί πάντα κερδίζεται κάτι από το διάλογο...και δυστυχώς στις μέρες μας ο πραγματικός εχθρός της ελεύθερης πολιτικης σκέψης είναι η αδιαφορία και η στείρα επανάληψη πρακτικών και θέσεων του παρελθόντος. Περιμένω κι άλλες απαντήσεις φίλοι μου

Δεν πιστεύω στον διαχωρισμό αριστεράς δεξιάς καθώς αυτό αντιπροσωπεύει το από ποιες μεγάλες δυνάμεις υποστηρίζεσαι ή υποστηρίζεις κάτι που μου είναι σχετικά αδιάφορο. μπορεί κάποιος να είναι αριστερός ή να ονομάζεται έτσι και να είναι φασίστας χειρότερος από τον κάθε δεξιό. Το θέμα είναι στην κατανομή της εξουσίας και στον σεβασμό προς τον άνθρωπο. το ποιος είναι στην εξουσία δεν με ενδιαφέρει (αν ήταν φτωχοπαίδι ή βασιλιάς) αυτό που με ενδιαφέρει είναι ότι με πατά στον σβέρκο και μου γ***ει την ζωή

Αριστερά είναι, όπως είπα και σε ένα παρόμιο θέμα αλλά για την δεξια, αυτό που παρουσιάζουν ως ιδεολογία όλοι όσοι δεν ενδιαφέρονται για την πατρίδα ή την θρησκεία τους και λένε ότι είναι αριστεροί γιατί πολύ απλά δεν μπορούν να αποκαλούν τον εαυτό τους προδότες ή λιποτάκτες.

Θεωρείς τους αριστερούς λιποταχτες και και τους δεξιούς εθνικούς προστάτες?
θεωρείς ότι η Χρησή Αυγή είναι πιο ελλινική από την ΚΝΕ?
Γιατι?
τι πιο ελληνικό κάνουν πέρα από το να δέρνουν όποιον αλλοδαπό πετιχένουν στον δρόμο? λες και τους κλέβει την δουλειά των 12 και 14 ωρών, ανασφάλιστος, με μηδαμηνές απολαβές. Ξυπνάτε ρεεε ο εχθρος είναι τα αφεντικά
Ουτε με τους άλλους είμαι αλλα ανατινάξαν την γέφηρα στον Γοργοπόταμο για να μην περάσουν οι Γερμανοι αν το έχεις διαβάσει στην ιστορία.

distefo έγραψε: Αριστερά είναι, όπως είπα και σε ένα παρόμιο θέμα αλλά για την δεξια, αυτό που παρουσιάζουν ως ιδεολογία όλοι όσοι δεν ενδιαφέρονται για την πατρίδα ή την θρησκεία τους και λένε ότι είναι αριστεροί γιατί πολύ απλά δεν μπορούν να αποκαλούν τον εαυτό τους προδότες ή λιποτάκτες.

Ρε φιλε, σοβαρα, τα πιστευεις αυτα? Ειπαμε, να ανηκεις σε καποιο συνολο, ΟΚ, αλλα να ξερεις και τι σημαινει αριστερα και δεξια.
Στα 18-19 σου χρονια τι ξερεις? ΤΙΠΟΤΑ! Προφανως, απο τα λεγομενα σου. Αν ηταν τοσο απλα τα πργματα, μολις εχεις εκμηδενισει ολες τις ιδεολογιες που υπαρχουν στον κοσμο ρε φιλε. Και σε τοσο μικρη ηλικια.
Ρε καποιος να του δωσει ενα βραβειο, και γρηγορα!!!

Απάντησα στο άλλο άρθρο, είναι περιττό να πώ τα ίδια εδώ.

Γειά σας! Για να μένουμε στο αρχικό ερώτημα (αν θέλετε) να επικεντρώνεστε παρακαλώ στο "τι είναι η αριστερά σήμερα". Αν οι απόψεις κάποιου ανήκουν ιδεολογικά σε κάποιον χώρο δεν το θεωρώ παραγωγικό για τη συζήτηση να χαρακτηρίζεται το συγκεκριμένο άτομο και να τοποθετείται κάπου.

Καλό και ενδιαφέρον είναι να τεκμηριώνονται οι απόψεις και να τίθονται διευκρινιστικά ερωτήματα. Αλλιώς πιστέψτε με θα καταλήξουν οι συζητήσεις, όπως και σε πολλά άλλα fora, ανιαρές και ανούσιες λογομαχίες.
Ευχαριστώ που με διαβάσατε και ελπίζω οι παραινέσεις μου να φανούν χρήσιμες...

Η Αριστερά σήμερα και πάντα εξέφραζε όσους θέλουν την ανατροπή, την επανάσταση και την εξίσωση των τάξεων (χοντρά χοντρά). Καλό και εύλογο. Αλλά το θέμα είναι ότι ενώ οι καιροί έχουν αλλάξει, οι τρόποι με τους οποίους θεωρητικά γίνεται η αντίδραση και η αλλαγή δεν έχουν. Οι ιδέες των πιο φανατικών, αναφέρομαι στο ΚΚΕ-ΚΝΕ, είναι ιδέες οι οποίες είναι παρωχυμένες! Δεν υπάρχει εργατική τάξη πλέον. Οι φτωχοί δεν δουλεύουν στο εργοστάσιο, είναι κολλημένοι στην τηλεόραση! Είναι αυτοί που εξυπηρετούν πρώτα τα συμφέροντα της κάθε κυβέρνησης έτσι όπως καθοδηγούνται πανεύκολα. Είναι η καθοδηγούμενη τάξη ίσως; Η αριστερά, δεν ξερώ αν προσπαθεί να σώσει ή όχι αυτή την τάξη. Θεωρητικά αυτός είναι ο σκοπός της αλλά όταν οι περισσότεροι αρχηγοί της αριστέρας έχουν λεφτά ή την εξουσία, είναι να αναρωτιέται κανείς αν αποσκοπούν σε ισότητα και όχι σε συντήρηση.

Ο ΣΥΡΙΖΑ με βρίσκει πιο δεκτικό με τις απόψεις του, αλλά και πάλι απογοητεύομαι όταν θυσιάζει μερικές ιδεολογίες όσο πιο κοντά βρίσκεται στα διψήφιες προθέσεις ψήφου. Στην τελική, μάλλον, θα πρέπει να κοιτάζουμε το τι ακριβώς λέει κάθε παράταξη-κόμμα και να μην βάζουμε ταμπέλες αριστερά-δεξία. Γιατί δεν μπορώ να δεχτώ ότι το ΠΑΣΟΚ στρέφεται προς την ίδια ευρύτερη κατεύθυνση με τους προαναφερθέντες!

Πάντως, Danny και King με βρίσκουν σύμφωνο. Η όλη φάση μου θυμίζει γήπεδο. Αριστερός-δεξιός, Ολυμπιακός-Παναθηναϊκος. Ποιός είναι "καλύτερος"; Μήπως είναι ίδιοι όλοι, αν κοιτάξουμε τα πράγματα απο λίγο πιο μακριά;

Cubilone έγραψε: Οι φτωχοί δεν δουλεύουν στο εργοστάσιο, είναι κολλημένοι στην τηλεόραση! Είναι αυτοί που εξυπηρετούν πρώτα τα συμφέροντα της κάθε κυβέρνησης έτσι όπως καθοδηγούνται πανεύκολα. Είναι η καθοδηγούμενη τάξη ίσως;

Θα διαφωνίσω ελαφρώς σε αυτό το σημείο. Πιστευω ότι θα ήταν πιο εύστοχο το σχόλιό σου αν έλεγες ότι οι φτωχοί δεν δουλεύουν μόνο στο εργοστάσιο. Υπάρχει ακόμα εργατική τάξη, η οποία πλέον καλύπτει ένα σύνολο επαγγελμάτων. Και υπάρχει εργατική τάξη επειδή υπάρχει η αστική τάξη. Η μία συντηρείται από την άλλη...
Τώρα, αυτοί που καθοδηγούνται πανεύκολα είναι αυτοί που ζουν στον κόσμο του ωχαδελφισμού και δεν τους νοιάζει τίποτα. Είναι αυτοί που θέλουν μόνο να περνάνε καλά χωρίς να προβληματίζονται και πολυ-πολυ. Μπορεί να ανήκουν όχι μόνο στην εργατική τάξη, αλλά να είναι και υποστηρικτές του συστήματος ή να μην έχουν καμια απολύτως άποψη.

Και για να απαντήσω στο ερώτημα του θέματος, αριστερα είναι όταν το σύνολο των πολιτών μιας κοινωνίας λειτουργει με γνώμονα το κοινό καλό και όχι με το καλό κοινό. Όταν ισχύει αυτό που λέμε ότι όλοι είμαστε ίσοι και έχουμε τα ίδια δικαιώματα. Όταν υπάρχει μια κοινωνία χωρίς ιεραρχική δομή και στην οποία ο άνθρωπος δεν θα εκμεταλεύται άνθρωπο. Κάπως έτσι το αντιλαμβάνομαι προσωπικά.

Και επιτέλους, ας σταματήσει αυτή η σύγχιση με την αριστερά σαν ιδεολογία, τον κομμουνισμό και κάποιες χώρες όπως η Ρωσία,Κίνα κλπ... Κάποιοι είπαν ότι στις συγκεκριμένες χώρες τα πράγματα ήταν πολύ άσχημα. Μα ποιός σας είπε ότι στην Ρωσία για παράδειγμα υπήρξε κομμουνισμός? Σε κανένα μέρος του κόσμο δεν κατάφερε να ευδοκιμήσει το συγκεκριμένο σύστημα. Σοσιαλισμό είχαν οι άνθρωποι. Άλλωστε ο κομμουνισμός είναι το τελευταίο στάδιο της εξελιξης. Ακόμα, ποιός είπε ότι ο Στάλιν ήταν κομμουνιστής? Ή ο Κάστρο στην Κούβα? Ας μην ξεχνάμε τον ανθρώπινο παράγωντα. Πείτε μου έναν άνθρωπο που όταν κατέλαβε την εξουσία μιας χώρας δεν διαφθείρθηκε.... Δεν νομίζω οι Μαρξ κ Ένγκελς να είπαν ότι όταν κυριαρχήσει ο κομμουνισμός οι κυβερνήσεις θα στραφούν εναντίων του λαού....?!

Σίγουρα Αριστερά υπήρχε πολύ πριν το Μάρξ και τον Ένγκελς, και προσωπικά πιστεύω οτι ένας που κλίνει προς τον αριστερό χώρο δεν έχει απαραίτητα ως οδηγό του τις διατριβές και μανιφέστα των παραπάνω κυρίων.
Δυστυχώς έχουν επικρατήσει αυτές οι αγκυλώσεις και όχι μόνο στην αριστερή ιδεολογία, αλλά γενικότερα στα πολιτικά ρεύματα, δηλαδή η απόδοση φοβερών δυνάμεων σε συγκεκριμένα κείμενα όπως η εκκλησία αποδίδει στο ευαγγέλιο αυθεντία.

Ένα άλλο που παρατηρώ όμως είναι πως το τόπικ "τι εστί δεξιά" έχει πιο πολλές απαντήσεις από το "τι εστί αριστερά". Δε θα επιχειρήσω να δώσω εξήγηση, αλλά μάλλον ο King_of_cats κερδίζει στα σημεία!