Κοινότητα - Πύλη - Περιοδικό Φοιτητών Πανεπιστημίου Αιγαίου -- Πρωτοβουλία MyAegean

Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να αναρωτηθώ: ποιοί ακριβώς είναι αυτοί οι τρομοκράτες και αν υπάρχουν στ'αλήθεια. Τώρα, το ενδεχόμενο να γίνεται αυτός ο πόλεμος για να σκηνοθετηθεί μια τέτοια συναλλαγή με το Ιράν, αυτό είναι άλλη υπόθεση...

Ο Λιβανος (οτι απεμεινε απο την Hesbollah) εκτοξευει πυραυλους στο Ισραηλ.
Το Ισραηλ εινα ο Αμερικανοφιλος νταης της περιοχης. Οι τρομοκρατες δεν ειναι ουτε η Χαμας, ουτε η Φαταχ ουτε η Χεσσμπολα. Πραγματικοι τρομοκρατες ειναι στρατηγοι και πολιτικοι στην αλλη πλευρα του κοσμου. Κακα τα ψεματα...

Παιδες με την ιστορια δεν τα παω και πολυ καλα. Αλλα διορθωστε με αν εχω λαθος... Οποτε δω κατι με Παλαιστινιους, δεν μου αρεσει και πολυ η εικονα. Εννοω πως το μονο που κανουν ειναι να γεννανε παιδια και να πολεμανε το Ισραηλ. Ανεκαθεν ηταν ετσι τα πραγματα... Τωρα απλα ο κομπος εχει φτασει στο κτενι. Αναμενωμενο δεν ηταν αυτο που συμβαινει σημερα?

Ο παλαιστινιακός λαός βρίσκεται εκεί εκατοντάδες χρόνια, απο τότε που η περιοχή ήταν απλά μια περιοχή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Δεν νομίζεις ότι δίκαια πολεμάνε το Ισραήλ το οποίο δεν υπάρχει σαν κράτος ούτε 100 χρόνια και de facto ονομάζει την περιοχή δική του;

Λες ότι όποτε βλέπεις κάτι με παλαιστίνιους, δεν σου αρέσει πολύ η εικόνα. Το ότι εσύ μπορείς, έχεις την δυνατότητα να βλέπεις τα τεκτενόμενα είναι φυσικά δουλειά των media τα οποία πάντα παρουσιάζουν με έναν πολύ συγκεκριμένο τρόπο τα πράγματα. Μην σε παραξενεύει λοιπόν. Τωρα για το πόσο αναμενώμενο ήταν... Μάλλον ήταν αναμενώμενο, ναι, αλλά αυτό δεν το κάνει πιο σωστό.

Astrud δεν ήθελα να σε πονέσω...

Το ζήτημα με το μεσανατολικό όπως το βλέπω αυτή τη στιγμή είναι μία Αμερικανική Γερουσία και γενικότερα αμερικανική πολιτική τασσόμενη καθαρά υπέρ των παρεμβάσεων του Ισραήλ και ένας φόβος για ο,τιδήποτε μουσουλμανικό στο δυτικό κόσμο.

Astrud σε παρακαλώ αν μπορείς εξήγησε μου τη στάση των Η.Π.Α. εδώ και τόσα χρόνια...

Dali_Doc έγραψε: Astrud σε παρακαλώ αν μπορείς εξήγησε μου τη στάση των Η.Π.Α. εδώ και τόσα χρόνια...

Εννοείται doc! Η στάση των ΗΠΑ είναι απλή (αναφέρομαι τώρα στη εξωτερική πολιτική του Bush με έμφαση στη περιοχή της Μέσης Ανατολής). Το “δόγμα Bush” μετά τις 11/09 (βλ. US National Security Strategy) παρουσιάζει μια νέα “στρατηγική” για τη αντιμετώπιση των μεγαλύτερων απειλών για την άμυνα των ΗΠΑ και του δυτικού κόσμου γενικότερα (= η διεθνής τρομοκρατία και τα όπλα μαζικής καταστροφής), που λέγεται pre-emptive war. Τώρα, αυτή η στρατηγική όμως είναι πολύ επίμαχη και αντιφατική: γιατί ας πούμε οι ΗΠΑ έκαναν “προληπτική” επίθεση στο Iraq που ΔΕΝ είχε WMD (weapons of mass destruction), και δεν έκαναν στη Βόρεια Κορέα που διακήρυξε επίσημα πως κατέχει πυρηνικά, και αποχώρησε και από το NPT (η συνθήκη για τη μη διάδοση των πυρηνικών όπλων)??? Σκεφτείτε λίγο τι κοροιδία είναι το όλο θέμα. Άρα μήπως το pre-emptive war δεν ήταν στρατηγική για την άμυνα αλλά τρόπος να δικαιολογηθεί η στρατιωτική επιχείρηση στο Iraq που έγινε για λόγους οικονομικούς? Λέω μήπως...εκτός ότι το δόγμα Bush παραβιάζει ξεκάθαρα το ΔΔ (anyway αυτό δεν έχει και πολλή σημασία γιατί ούτως ή άλλως η διεθνής νομοθεσία και να μην υπήρχε το ίδιο θα ήταν - βλ. και πρόσφατες απαράδεκτες δηλώσεις της Livni για το δικαίωμα αυτοάμυνας, και τελευταία απόφαση του ΟΗΕ που αγνοήθηκε εντελώς από το Ισραήλ). Και αν επιτρέπεται να ανοίξω μια μικρή παρένθεση για τη γυναίκα: ένας υπουργός εξωτερικών που δηλώνει επισήμως και με τόση άνεση ότι “war is war, we cannot avoid completely civilian casualties” θα έπρεπε να σαπίσει στη φυλακή. Ίσως δεν το ξέρει η γυναίκα αλλά το να σκωτώνεις αμάχους είναι παράνομο! Δηλαδή αυτή η δήλωση ήταν καθαρή παραδοχή ενοχής! Σκάσε καλύτερα! Είναι σαν να λέει ο Καραμανλής: “κοιτάξτε politics is politics, we cannot avoid completely corruption!!!!” Όλοι το ξέρουμε ότι ο τύπος είναι εγκληματίας αλλά χριστέ μου δεν είναι τόσο stupid να πάει να το πει στη τηλεόραση!
Με αυτά τα δεδομένα εξηγείται και η στάση των ΗΠΑ στο πόλεμο εναντίον των τρομοκρατών στη Παλαιστίνη. Δεν τους νοιάζει ούτε η άμυνα, ούτε ο πόλεμος κατά τη τρομοκρατία...τα πετρέλαια της Μέσης Ανατολής κοιτάνε φυσικά, όπως και στη περίπτωση του Iraq. Γιατί είναι προφανές ότι με τέτοιους τρελούς σαν αυτούς της Hamas, Hezbollah, Al Qaeda (μιλάμε για πολύ καλά οργανωμένα networks με συγκεκριμένο στόχο τη καταστροφή του Ισραήλ και τη δημιουργία νέου ισλαμικού χαλιφάτου) η στρατιωτική βία ΔΕΝ λειτουργεί. Μακάρι να το καταλάβει και το Ισραήλ αυτό: αν συνεχιστεί αυτή η σφαγή, η Χαμάς θα αγριέψει ακόμα περισσότερο και θα γίνει φαύλος κύκλος η κατάσταση. Χρειάζεται ένας συμβιβασμός με τη συμμετοχή του Abu Mazen, και μια διπλωματική λύση γιατί δεν είναι καθόλου απλό να νικήσεις τους φονταμενταλιστές. Σκεφτείτε την ήττα των δυτικών στο Afghanistan...με τις υπερτεχνολογικές πολεμικές δυνάμεις τους δεν καταφέρανε να νικήσουνε τους ταλεμπάν που είναι άνθρωποι του μεσαίωνα!). Μη νομίζετε οι τρομοκράτες είναι πολύ έξυπνοι και πονηροί. Δεν ήταν τυχαίο που μόλις τώρα επετέθηκαν στο Ισραήλ, η στιγμή αυτή ήταν πολύ “ευνοϊκή” για έναν πόλεμο: σε ένα μήνα είναι οι εκλογές στο Ισραήλ και σε λίγες μέρες είναι η ανάληψη της προεδρίας του Obama, ο οποίος έχει αντίθετες θέσεις από αυτές του Bush, και μιλάει για “διπλωματική διαδικασία”. Το αποτέλεσμα των εγκλογών λοιπόν εξαρτάται σε ένα μεγάλο βαθμό από τον πόλεμο αυτόν...

astrud έγραψε: Τεσπα για τους πιστούς διεθνιστές παραθέτω link του UNRWA - United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East για περισσότερες πληροφορίες ή donations: http://www.un.org/unrwa/english.html Αυτά από τη MyAegean reporter on international affairs.

Δεν κατάλαβα τι ενοείς με τη φράση "για τους πιστούς διεθνιστές".

Νο1:Συγγνώμη αλλα θεωρώ λίγο απλοική την λογική το Ισραήλ είναι εκεί 100 χρόνια εμείς παραπάνω αρα κερδίζουμε λίγο απλοική.Τι πάει να πει αυτό?Στα πόσα χρόνια δηλαδή το Ισραήλ έχει και αυτό ίσο δικαίωμα με τους Παλαιστίνιους στην γη εκεί πέρα?Υπάρχει νόμος?

No2:Θεωρώ τη νομιμότητα και μη των πολεμικών πράξεων ένα καλοστημένο ανέκδοτο.Τι πάει να πει το Ισραήλ είναι δεν ακολουθεί τους κανόνες του διεθνούς δικαίου στις εχθροπραξίες?Ποιος νόμος δικαιολογεί και νομιμοποιεί τους σκοτωμούς έστω και σε συνθήκες πολέμου?

Οι κανόνες αυτοί είναι απλώς για να δώσουν στο νικητή τη νομιμότητα που χρειαζεται επί τη ηττημένου.Για να πιστοποιήσει οτι το δίκαιο είναι με το μέρος του.Παλιότερα είχαμε το Θεό τώρα έχουμε τα διεθνή δικαστήρια.Πως γίνεται πάντα σε αυτά τα δικαστήρια μυστηριωδώς δικάζονται οι ηττημένοι και όχι οι νικητές?

Για αυτό έχουμε τα εγκλήματα πολέμου.Για να έχουμε μια καλή δικαιολογία.Πως γίνεται πάντα τα εγκληματα πολέμου να τα κάνουν οι ηττημένοι?

No3:Θα το πάω ένα βήμα παραπέρα.Πείτε μου μια συγκρουση που τηρήθηκαν οι κανόνες διεθνούς δικαίου. Φαντάσου ο άλλος να πόλεμάει και θα τον ακολουθά ένας δικηγόρος και θα λέει "όχι αυτό είναι παράνομο".Οκ τραβηγμένο αλλά και πάλι.

Το Ισραήλ κάνει αυτά που κάνει για επιβιώσει επειδή η διεθνή κατακραυγή δεν το αφήνει να κάνει γενοκτονία.Θα βαρέσει νοσοκομία και σχολία κτλ.Οχι γιατί νομίζει οτι είναι νόμιμο αλλά γιατί... μπορεί.Γιατί λογαριασμό δε θα δώσει σε κανένα.

Οι διεθνείς νόμοι όσον αφορά τον πόλεμο είναι ένας τρόπος να εντάξουμε σε μια νομιμότητα μια κατάσταση που είναι εξαρχής ανώμαλη και από μόνη της αποτελεί παράβαση της νομίμότητας.


Είναι ένας τρόπος να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα.

Παράθεση: Νο1:Συγγνώμη αλλα θεωρώ λίγο απλοική την λογική το Ισραήλ είναι εκεί 100 χρόνια εμείς παραπάνω αρα κερδίζουμε λίγο απλοική.Τι πάει να πει αυτό?Στα πόσα χρόνια δηλαδή το Ισραήλ έχει και αυτό ίσο δικαίωμα με τους Παλαιστίνιους στην γη εκεί πέρα?Υπάρχει νόμος?

Για να κάνουμε λίγο το δικηγόρο του Ισραήλ , Οι ισραηλινοί δε μιλάνει καν για 100 χρόνια αλλά πολλά παραπάνω με αναφορές στις γραφές τους περί Γης Ιακώβ, των πατέρων τους κλπ κλπ
Γνωστά αυτά, αλλά απλά τα επαναλαμβάνω...
Επίσης το κίνημα του σιωνισμού και της επιστροφής που άρχισε με το Θεόδωρο Χέρτσλ αναφερόταν ακριβώς σε αυτό, στη διαθήκη του Θεού για τη γη τους. Βέβαια αν το δείτε ενδελεχώς μιλάνε ακόμα και για περιοχές της Αβυσσηνίας αλλά και Κύπρο!