Καλώς ήρθες στο forum! Για να συμμετάσχεις στις συζητήσεις πρέπει να εγγραφείς στην πύλη. Γίνε μέλος τώρα!
|
Κοινωνικά θέματα, Πολιτική, Επικαιρότητα |
| Συγγραφέας |
21 Απριλίου 1967 |
| |
|

distefo
Μεγάλο μολύβι

Sep 01, 2008
98
|
|
Πολλοί κατηγορούνε την Κυβέρνηση των Ενόπλων Δυνάμεων διότι δεν ήταν Δημοκρατική. Επίσης την κατηγορούν επειδή δεν νομιμοποίησε το ΚΚΕ και για τους διωγμούς των Κομμουνιστών και διαφόρων. Ας ερευνήσουμε εάν ήταν δυνατό να υπάρχξει κάποια πιο ωφέλιμη για το Εθνος κυβέρνηση.
Από τις αρχές του προηγουμένου αιώνος ήμεθα με το μέρος της Αγγλίας. Στον 1ο Παγκόσμιο ήμεθα στην ΑΝΤΑΤ. Στην εκστρατία του 1919 είχαμε με το μέρος μας την Αγγλία, όπως και εις όλην τη διάρκεια του Μεσοπολέμου προμηθευόμεθα όπλα από το Ηνωμένο Βασίλειο. Έτσι έγινε και στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο. Το 1944-45, ήδη είχε ξεκινήσει ο Ψυχρός Πόλεμος ανα την υφήλιο και εμείς ήμεθα με τις Δυνάμεις του Βορειοατλαντικού Συμφώνου, λόγο του αποτελέσματος του Εμφυλίου Πολέμου, στον οποίο καλώς-ή-κακώς(δεν θα το ερευνήσουμε σε αυτό το post διότι θα υπάρξει εκτροχιασμός της συζητήσεως) νικητής ήτο ο Εθνικός Στρατός ή οι "Δεξιοί". Μετά το τέλος του Εμφυλίου Πολέμου το 1949, το ΚΚΕ κηρύχθηκε παράνομο από ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ κυβέρνηση. (Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι δεν ξεκίνησε ο διωγμός των κομμουνιστών απο την 21 Απριλίου.) Αξίζει να σημειωθεί ότι το ΚΚΕ είχε κηρυχθεί παράνομο πριν 10 χρόνια, το 1929 από τον Ελευθέριο Βενιζέλο. Το 1952 ξέσπασε ο Πόλεμος στην Κορέα στον οποίον λάβαμε μέρος και όπως παραδέχονται οι Αμερικανοί, πολεμήσαμε γενναία. Το 1959 έγινε η Κρίση της Κούβας και παραλίγο να ξεσπάσει 3ος Παγκόσμιος Πόλεμος ο οποίος θα ήτο και πυρηνικός. Παράλληλα το Βιετνάμ χωρίζεται σε 2 τμήματα: Το κομμουνιστικό Β. Βιετνάμ, που αποτέλεσε τη Λαϊκή Δημοκρατία του Βιετνάμ και το Ν.Βιετνάμ υπό Γαλλικής επιρροής η οποία μεταβιβάστηκε στις Η.Π.Α. Ο πόλεμος του Βιετνάμ ήταν η μεγαλύτερη σύγκρουση των 2 Μπλοκ.
Μετά από όλα αυτά, ήταν αναγκαίο η Ελλάδα να είναι σε κάποιο από τα 2 μέτωπα. Σε έναν τόσο μεγάλο Πόλεμο το να παραμείνουμε ουδέτεροι θα οδηγούσε στην καταστροφή μας διότι δεν θα είχαμε συμμάχους και ευρισκόμεθα εις γεωγραφική θέσιν στρατηγικής σημασίας. Το ποιο Μπλοκ θα ακολουθούσε η Ελλάδα το αποφάσισε η έκβαση του Εμφυλίου Πολέμου. Μετά το τέλος του ήταν αδύνατο ο Κομμουνισμός να επικρατήσει στην Χώρα λόγω της ήττας του, τότε τουλάχιστον που τα πράγματα ήταν ακόμα "φρέσκα".
Ας γυρίσουμε σε εμάς. Την δεκαετία του 1960 με αποκορύφωμα τα γεγονότα του 1965, η πολιτική κατάσταση της Ελλάδος ήτο κρίσιμη. Αυτό προσπάθησε να το εκμεταλλευτεί το Στέμμα μαζί με τους Στρατηγούς των Ενόπλων Δυνάμεων. Η κυβέρνηση όμως του Βασιλέως δεν θα είχε την υποστήριξη του ΝΑΤΟ. Πράγμα αρνητικό διότι βρισκόμασταν στον Ψυχρό Πόλεμο και ακόμα δεν είχε τελειώσει ο Πόλεμος του Βιετνάμ. Συμπαιρένουμε ότι εάν δεν είχε εμπλακεί κανένας και "αφήναμε τα πράγματα να κυλήσουν μόνα τους", ο Βασιλεύς θα είχε κάνει κίνημα και θα χάναμε την Υποστήριξη του ΝΑΤΟ. Φυσικά δεν χρειάζεται να πιστεύουμε ότι μπορεί να πηγαίναμε με την άλλη μεριά, όλοι ξέρουν ότι το Στέμμα και το Ανατολικό Μπλοκ δεν επρόκειτο να συνάψουν Συμμαχία.
Άρα ήταν αναγκαία μία κυβέρνηση η οποία θα είχε την υποστήριξη του ΝΑΤΟ και θα απέτρεπε το πραξικόπημα των Στρατηγών. Αυτήν η κυβέρνησις ήτο η κυβέρνησις των Συνταγματαρχών. Ο Γ.Παπαδόπουλος την δεκαετία του '50 και '60 ήταν ο σύνδεσμος της ΚΥΠ με την CIA. Είχε πληροφορηθεί από την CIA, καθώς και από την MI6, ότι το κίνημα του θα είχε την πλήρη υποστήριξη των.
Τώρα για τον διωγμό των κομμουνιστών:
Όπως προανέφερα, ευρισκόμεθα εις εμπόλεμη κατάστασιν. Μόλις το 1949 βγήκαμε από Πόλεμο με τους κομμουνιστές. Εξάλλου ήταν ήδη παράνομο το ΚΚΕ όπως είπα από ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ κυβέρνηση, στην οποία ήτο πρωθυπουργός και ο Κ.Καραμανλής. Ήταν δύσκολο να νομιμοποιηθεί ο κομμουνισμός δια τους παραπάνω λόγους αλλά και διότι θα χάναμε την υποστήριξη του ΝΑΤΟ.
Λοιπόν, για την αποφυγή οποιασδήποτε παρεξηγήσεως:
1) Δεν είπα ότι είμαι υπέρ ή κατά των πράξεων της Κυβερνήσεως της 21ης Απριλίου 1967 και δεν είναι ο σκοπός μου να τις δικαιολογήσω, ούτε να τις ερευνήσω, ούτε να τις σχολιάσω.
2) Δεν μίλησα για Πολυτεχνείο κτλ και δεν θέλω να αναφερθεί διότι το topic εξετάζει το εάν έπρεπε να γίνει το κίνημα και όχι το τι έκανε στο Πολυτεχνείο.
3) Παρακαλώ χρησιμοποιήστε κόσμιες εκφράσεις και ΠΑΝΤΑ να απαντάτε με επιχειρήματα.
4)ΤΟ POST ΤΟ ΈΚΑΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΡΕΥΝΉΣΟΥΜΕ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΌΤΑΝ ΕΆΝ ΔΕΝ ΕΊΧΕ ΓΊΝΕΙ ΚΑΘΌΛΟΥ ΤΟ ΚΊΝΗΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΗΤΟ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ. ΓΙΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ "ΑΥΤΟΙ ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ" ΚΤΛ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΑΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΣΥΝΕΧΙΣΘΕΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ Η ΟΧΙ.
Έγινε επεξεργασία από τον/την distefo στις Τρι, 24 Νοέ 2009 11:09 am, 3 φορές συνολικά |
|
|
|
| |
|
|
|
distefo
Αυτό που συμπεραίνω εγώ απο το ποστ σου δεν είναι δικαιολόγηση του γιατί το πραξικόπημα ήταν απαραίτητο αλλά επεξήγηση του γιατί έγινε. Συμφωνώ με αυτά σου τα επιχειρήματα, όμως πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι ο βασιλιάς θα είχε κινηθεί έτσι (ότι δηλαδή θα είχε κάνει κίνημα); Εκτός αυτού, θα ήθελα να μου εξηγήσεις (φιλικά) πώς η ουδετερότητα θα μπορούσε να είναι καταστρεπτική για την Ελλαδα; Πολλές ουδέτερες χώρες είχαν καταφέρει να ξεφύγουν απο πολέμους του παρελθόντος...
|
|
|
|
| |
|
|
|
Στο νέο ζήτημα που ανοίξατε θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα. Γνωρίζουμε όλοι την πολιτική των ελληνικών κυβερνήσεων έναντι του κομμουνισμού και της δημιουργίας νομίμου κόμματος με μαρξιστική ιδεολογία. Στις Η.Π.Α., όμως που κομμουνστικό κόμμα υπήρχε επίσημα σπό το 1901(!!!) [σε μορφή σοσιαλιστικού κόμματος εργατών και μετά ως Σοσιαλιστικό Κόμμα Αμερικής]
δε δημιουργήθηκε κανένα θέμα μη νομιμότητας του κόμματος. Ακόμα κι αν με χίλια ζόρια κατάφεραν να κατηγορήσουν κάποια αρχηγικά στελέχη του κόμματος για ανατρεπτικές τάσεις και υποκίνηση ανταρσίας, πάλι το κόμμα υφίστατο κανονικά και με νόμιμα μέλη!!
Το ερώτημα που θέτω, λοιπόν είναι προφανές:
Πως γίνεται η ίδια η Αμερική να έχει νόμιμο κομμουνιστικό κόμμα και η Ελλάδα όχι;; Φυσικά αναφέρομαι για τις εποχές πριν τη μεταπολίτευση...
|
|
|
|
| |
|

distefo
Μεγάλο μολύβι

Sep 01, 2008
98
|
|
Cubilone έγραψε:
distefo
Αυτό που συμπεραίνω εγώ απο το ποστ σου δεν είναι δικαιολόγηση του γιατί το πραξικόπημα ήταν απαραίτητο αλλά επεξήγηση του γιατί έγινε. Συμφωνώ με αυτά σου τα επιχειρήματα, όμως πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι ο βασιλιάς θα είχε κινηθεί έτσι (ότι δηλαδή θα είχε κάνει κίνημα); Εκτός αυτού, θα ήθελα να μου εξηγήσεις (φιλικά) πώς η ουδετερότητα θα μπορούσε να είναι καταστρεπτική για την Ελλαδα; Πολλές ουδέτερες χώρες είχαν καταφέρει να ξεφύγουν απο πολέμους του παρελθόντος... |
Ήταν σίγουρο ότι ο Βασιλεύς θα έκανε πραξικόπημα. Ήταν γνωστό στο στρατό, στις μυστικές υπηρεσίες ακόμα και στο λαό. Την 21 Απριλίου, οι Φαντάροι ακόμα και οι αξιωματικοί και οι πολιτικοί πίστευαν ότι έκανε κίνημα το Στέμμα και όχι οι Συνταγματάρχες. Γιαυτό και το κίνημα ητο επιτυχές.
Περί ουδετερότητας. Δεν ήταν ένας οποιοσδήποτε πόλεμος. Ήταν πόλεμος παγκοσμίου επιπέδου. Εμείς από τα τέλη του 19 αιώνα είχαμε ξεκαθαρίσει ότι η θέση μας είναι με την Βρετανία. Όπως και ήταν και στον 1 και στον 2 Παγκόσμιο Πόλεμο, όπως και στονν Εμφύλιο. Τώρα αν θες να πάμε πριν τον 20αι. και να εξετάσουμε εάν θα έπρεπε να πάμε με την Αγγλία, τι να πω.. Οι σχέσεις με αυτή τη χώρα κρατάνε από την Τουρκοκρατία. Αλλά είναι άλλο θέμα. Έτσι συνεχίστηκε και ήμασταν με την Αγγλία και στον 2 Παγκόσμιο Πόλεμο, και όταν οι Αριστεροί αντέδρασαν ξέσπασε εμφύλιος, στον οποίο τον Στρατό τον προμήθευαν με όπλα λευτά κτλ πάλι η Αγγλία. Άρα ήταν κάπως δύσκολο εμείς στον Ψυχρό να μην πάρουμε το μέρος κανενός. Από την άλλη όλες οι χώρες γύρω μας ήταν σε ένα απο τα 2 μπλοκ. Άρα από τη στιγμή που για 1 αιώνα περίπου ήμασταν με αυτές τις δυνάμεις, χρωστούσαμε, ακόμα τα χρωστάμε, δάνεια, δεν μπορούσαμε ξαφνικά να γίνουμε ουδέτεροι. Όσο για να πάμε με την ΕΣΣΔ είναι δύσκολο, λόγω ξαναλέω των σχέσεων μας με την άλλη πλευρά, αλλά και των σχέσεων με την ΕΣΣΔ, η οποία ήταν με το μέρος του Κεμάλ και εχθρός μας διότι το 1918 στείλαμε μία μονάδα του Στρατού μας για να πολεμήσει τους Μπολσεβίκους μαζί με τους Λευκούς. Και όλα αυτά για να πάρουμε την άδεια και την βοήθεια της ΑΝΤΑΤ για να εκστρατεύσουμε προς ανατολάς.
Τώρα για αυτό που είπε ο Dali:
Το ΚΚ της Αμερικής δεν ήταν σαν αυτό της Ελλάδος. Καταρχάς δεν είχαν βγει από εμφύλιο Πόλεμο μαζί τους. Επίσης δεν υπήρχε η ίδια δραστηριότητα με αυτό της Ελλάδος και δεν υπήρχε απειλή. Τέλος το Σοσιαλιστικό κόμμα ήταν ελεγχόμενο από το κράτος. Δεν υπήρχε η κομμουνιστική απειλή λόγω ιδεολογίας στην Αμερική. Η μόνη απειλή ήταν απο την ΕΣΣΔ λόγω της δύναμης πυρός που κατείχε.
|
|
|
|
Σχετικές συζητήσεις - topics
Πρόσφατες συζητήσεις - topics
|
| | |