Κοινότητα - Πύλη - Περιοδικό Φοιτητών Πανεπιστημίου Αιγαίου -- Πρωτοβουλία MyAegean

Οι διάφορες υποχρεώσεις με την ομάδα του ΜΥ, αλλά και οι προσωπικές τελικά είχαν ως αποτέλεσμα να "αραχανιάσει" κάπως αυτό το thread.

Slide έγραψε: Κάνε εσύ το πρώτο βήμα, όπως κάνουν αλλού, και δημιούργησε ένα πλαίσιο συνεργασίας για ομαδική δουλειά.

Χμμ, δεν ξέρω πώς να στο πω, αλλά υπάρχει ΗΔΗ ομάδα MyAegean με συζητήσεις τόσο σε επίπεδο Email αλλά και δια ζώσης. Το θέμα είναι αν θέλεις να συμμετέχεις ενεργά ή αν απλά αρέσκεσαι στην "αντιπολιτευτική" κριτική.

Για το ζήτημα του Moderating τελικά δε βρέθηκε κάποιος κοινός τόπος ως βάση για συζήτηση. Μπορώ μόνο να προτείνω το ενδεχόμενο moderating ανά νησί ή ανά κατηγορία ανάλογα με τη συμμετοχή κάποιου και φυσικά με την εκδήλωση ενδιαφέροντος. Βέβαια δεν το έθεσες σε τέτοια βάση οπότε δεν περιμένω να κάνεις reset, τουλάχιστον δε μας έχεις συνηθίσει σε τέτοια, οπότε δε θα περίμενα μια απάντηση.

Διαβλέπω όμως πως ,επειδή το θίγεις συχνά κιόλας, θα μπορούσες να ασχοληθείς προσωπικά με το θέμα του Wiki. Το wiki δεν το κατέχω. Αν μπορούσες πρώτα να αρχίσεις ένα σχετικό διάλογο με το πως το βλέπεις να υλοποιείται υπόσχομαι πως θα μάθω περισσότερα ώστε να μπορούμε να κάνουμε κάτι παραγωγικό. Συντελεστική βέβαια θα είναι και η παρουσία του Inertia που γνωρίζει περισσότερο από όλους τα του wikiAegean...
Τέλος επιμένω πως πρέπει να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου στο αν ενδιαφέρεσαι να κάνεις απλά "εξωτερική" κριτική ή αν θα ήθελες να ήσουν ενεργά μέρος της ομάδας. Και έλεος πια ένας πυρήνας ατόμων είμαστε με δημοκρατικές διαδικασίες και ανοιχτοί σε όλους, σταμάτα πια να μας φαντάζεσαι ως Ροδόσταυρους, Ναϊτες και δεν ξέρω τι άλλο...

Παίδες γιατί το ζαλίζουμε το θέμα το myaegean δημιουργήθηκε αρχικά για να καλωσορίσει και γενικά να προετοιμάσει του νέους φοιτητές του πανεπιστημίου μας και κατα δεύτερο λόγο για να φέρει ποιο κοντά τα παιδιά απο τα διάφορα νησιά του πανεπιστημιού τώρα όλα τα άλλα περι κατεύθηνσης του myaegean πιστεύω πως είναι περιττά απλά δεν χρειάζονται. Τώρα το γεγονός ότι κάποιοι είναι περισσότερο ενεργοί στην κοινότητα απο κάποιους άλλους δεν σημαίνει κάτι.
Και αν ποια καίγεστε κάποιοι τόσο πολύ για την "κατεύθηνση" του myaegean απλά μηλήστε με τον admin kai πείτε του τα παράπωνα σας γιατί πρέπει να γίνεται τέτοιο θέμα χωρίς ουσιαστικό λόγο αυτό το τόπικ μόνο τσακομούς κ λογομαχίες μπορεί να φέρει και συνεπώς να υποβαθμίσει το myaegean σαν κοινότητα
P.S.
SRY για την πολυλογία μου

Επαναφέρω αυτό το θέμα για να κάνω κάποιες πιο συγκεκριμένες προτάσεις.
Φυσικά ήδη γνωρίζω ότι κάποιες ιδέες που είχα ενσωματώθηκαν στη διάρθρωση της σελίδας.

Καταρχάς, για να μη φανώ ανακόλουθος, να δηλώσω για άλλη μία φορά πως διαφωνώ κάθετα με το μοντέλο ανάπτυξης ενός φοιτητικού site ενός ολόκληρου πανεπιστημίου από 2 (?) άτομα.
Επίσης, θα επιθυμούσα μία ξεκάθαρη ανακοίνωση σχετικά με το πόσοι και ποιοι αποτελούν την "ομάδα ανάπτυξης".
Με αυτό εννοώ ποιοι -ονομαστικά με το ψευδώνυμό τους στο site- έχουν δικαιώματα administrator/moderator εκτός από τον inertia και τον Unicorn (ο Dali_Doc έχει νομίζω έναν πιο συμβουλευτικό ρόλο ενώ κάποια από τα υπόλοιπα μέλη έχουν αναλάβει ρόλους προώθησης και όχι ανάπτυξης).

Η αφορμή για αυτή τη δημοσίευση ήταν η ξαφνική αλλαγή στην αρχική σελίδα του site.
Όσοι διαβάζετε αυτό το μήνυμα θα έχετε δει ότι το e-Magazino και το forum αντάλλαξαν θέσεις.
Αυτό είναι κάτι που δε δικαιολογείται από το ενδιαφέρον που έχουν δείξει τα μέλη για ενεργή συμμετοχή στο περιοδικό συγκριτικά με τη -χαμηλή ομολογουμένως, αλλά πάντως συγκριτικά μεγαλύτερη- κίνηση που έχει το forum. Το περίεργο είναι ότι δεν έχει εμφανιστεί κάποια νέα ανακοίνωση που να ζητά συντάκτες/συνεργάτες, γι' αυτό άλλωστε και χαρακτήρισα την αλλαγή απροσδόκητη.

Προτείνω να διατηρηθεί η αλλαγή για ένα εύλογο χρονικό διάστημα, έναν μήνα ή και παραπάνω, με μία παράλληλη ανακοίνωση σε πιο εμφανές σημείο (εκεί που είναι τώρα "χάνεται" οπτικά λόγω πληθωρισμού σε εικονίδια και δυσανάγνωστης και μικρής γραμματοσειράς). Ίσως χρειάζεται και η δημιουργία ενός ξεχωριστού topic προκειμένου να αυξηθούν οι πιθανότητες συμμετοχής.

Αν κάτι τέτοιο δε συμβεί, προτείνω να επανέλθει το forum στο κεντρικό σημείο που είχε ή εναλλακτικά να ενσωματωθεί στη μία πλευρά του τωρινού διαχωρισμού, δηλαδή αριστερά της γαλάζιας διακεκομμένης γραμμής να βρίσκονται τα θέματα συζήτησης του forum και δεξιά το περιεχόμενο του magazino.

Έχω και άλλες παρατηρήσεις σχετικά με τη λειτουργία του forum αλλά επειδή αφορούν πιο διαδικαστικά θέματα θα τις θέσω στη συνέχεια.

...θα ήταν καλό να μην βιαζόμαστε και βγάζουμε συμπεράσματα όταν δεν γνωρίζει κάποιος όλο το ιστορικό πίσω από κάποια κίνηση/ενέργεια ή τις εκάστοτε προγραμματιζόμενες δράσεις και βήματα ανάπτυξης...

Συνιστούμε υπομονή. υπέροχα πράγματα και εξελίξεις θα ακολουθήσουν!

...Υπέροχα πράγματα και εξελίξεις θα ακολουθήσουν!
Ok, αυτό είναι κάτι που μάλλον δε θα κουραστείς να επαναλαμβάνεις σε κάθε ευκαιρία, αλλά 2 χρόνια τώρα βλέπω πολλές ανολοκλήρωτες προσπάθειες σε μία κατεύθυνση που αποφασίζεται από μία κλειστή ομάδα.
Ούτε μπορείς να αρνηθείς ότι, για άλλη μία χρονιά, η δυναμική του χρονικού διαστήματος των εγγραφών δε διατηρήθηκε, ούτε εντός του site αλλά ούτε και εκτός - χρειάζεται να θυμίσω το χρονικό των συναντήσεων στη Ρόδο?

Την έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση, γι' αυτό έγραψα αρχικά ότι διαφωνώ με το δίπολο πομποί-αποδέκτες και ζητάω να αλλάξει το concept των "προγραμματιζόμενων ενεργειών" από "κάποιους".

Επί της ουσίας, να προχωρήσω το θέμα ή θα είσαι/είστε (?) πολύ απασχολημένοι με τα δικά σας σχέδια?

slide έγραψε: Επαναφέρω αυτό το θέμα για να κάνω κάποιες πιο συγκεκριμένες προτάσεις. Φυσικά ήδη γνωρίζω ότι κάποιες ιδέες που είχα ενσωματώθηκαν στη διάρθρωση της σελίδας

Mπορώ να θυμηθώ συγκεκριμένα κάποιες ιδέες σου που μαζί με άλλες υπολογίστηκαν για αλλαγές στη σελίδα, όμως δυσκολεύομαι στο να κατανοήσω το ύφος αυθεντίας ή της "πατρότητας" αυτών των ιδεών. Άραγε δε σκέφτηκε κανείς άλλος κάτι παρόμοιο; Ή μήπως είναι μόνο έγκυρες όσες ιδέες γράφονται στο forum; Όπως και να έχει ο κόσμος του Αιγαίου σου είναι ευγνώμων για το ενδιαφέρον...

slide έγραψε: Επίσης, θα επιθυμούσα μία ξεκάθαρη ανακοίνωση σχετικά με το πόσοι και ποιοι αποτελούν την "ομάδα ανάπτυξης".

Αν δεν το έλεγες τόσο κομψά με το θα επιθυμούσα ειλικρινά θα πίστευα ότι εργάζεσαι ως ανακριτής

slide έγραψε: ...Υπέροχα πράγματα και εξελίξεις θα ακολουθήσουν! Ok, αυτό είναι κάτι που μάλλον δε θα κουραστείς να επαναλαμβάνεις σε κάθε ευκαιρία, αλλά 2 χρόνια τώρα βλέπω πολλές ανολοκλήρωτες προσπάθειες σε μία κατεύθυνση που αποφασίζεται από μία κλειστή ομάδα.

Μια "κλειστή ομάδα" από δύο άτομα; 3; 4; Μήπως παίζεις λίγο την κολοκυθιά;
Γιατί αν κάποιες από τις ιδέες σου ενσωματώθηκαν όπως αναφέρεις πιο πάνω πόσο κλειστή μπορεί να είναι η ομάδα αυτή; Και επιτέλους πώς ορίζεις μια ανοικτή ομάδα; Εκφράζεις μια μομφή και μια δυσπιστία ως προς κάτι που έχεις ο ίδιος διαμορφώσει σε κάποιο βαθμό. Δεν είδα πουθενά κάποιο εμπόδιο σε οποιονδήποτε να συμμετέχει, όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται να συμβάλλει το έχει κάνει και μπορεί να το κάνει. Και υπάρχουν πολλοί τρόποι να το πράξει. Οι υπόλοιποι απλά είναι θεατές. Θεατές από προσωπική επιλογή.

slide έγραψε: Την έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση, γι' αυτό έγραψα αρχικά ότι διαφωνώ με το δίπολο πομποί-αποδέκτες και ζητάω να αλλάξει το concept των "προγραμματιζόμενων ενεργειών" από "κάποιους".

Αυτό με τους "πομπούς-αποδέκτες" είναι κάπως ασαφές για μένα. Ποια είναι η μορφή της συμμετοχικότητας που αναζητάς; Κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα θα ήθελα και αν θες μια εξήγηση ως προς το "πομποί-δέκτες".

inertia έγραψε: ...θα ήταν καλό να μην βιαζόμαστε και βγάζουμε συμπεράσματα όταν δεν γνωρίζει κάποιος όλο το ιστορικό πίσω από κάποια κίνηση/ενέργεια ή τις εκάστοτε προγραμματιζόμενες δράσεις και βήματα ανάπτυξης... Συνιστούμε υπομονή. υπέροχα πράγματα και εξελίξεις θα ακολουθήσουν!

Ο πληθυντικός εδώ είναι μια απλή μεταφορά του τι έχει ειπωθεί από την ομάδα. Προφανώς δεν τίθεται ζήτημα αντιπροσώπου. Το γεγονός πως κάποιοι δεν επιλέγουν να δίνουν αναφορά σε ένα forum για το τι κάνουν και λένε εκτός forum δεν τους καθιστά ούτε ανύπαρκτους ούτε ανεύθυνους και ούτε λιγότερο ή περισσότερο συμμετέχοντες.

slide έγραψε: Επί της ουσίας, να προχωρήσω το θέμα ή θα είσαι/είστε (?) πολύ απασχολημένοι με τα δικά σας σχέδια?

Από πλευράς μου λέω ότι δεν έχει νόημα να ρωτάς για το αν θα πρέπει να προχωρήσεις αλλά να κάνεις ερώτημα στον εαυτό σου αν θες όντως να συμμετέχεις και να ξεκαθαρίσεις πώς τελικά θα ήθελες να είναι η ομάδα.

Παράθεση: Mπορώ να θυμηθώ συγκεκριμένα κάποιες ιδέες σου που μαζί με άλλες υπολογίστηκαν για αλλαγές στη σελίδα, όμως δυσκολεύομαι στο να κατανοήσω το ύφος αυθεντίας ή της "πατρότητας" αυτών των ιδεών. Άραγε δε σκέφτηκε κανείς άλλος κάτι παρόμοιο; Ή μήπως είναι μόνο έγκυρες όσες ιδέες γράφονται στο forum; Όπως και να έχει ο κόσμος του Αιγαίου σου είναι ευγνώμων για το ενδιαφέρον...

Δεν υπάρχει κανένα ύφος αυθεντίας απλώς ήθελα να δηλώσω -και δημόσια, διότι μαζί σου έχω ανταλλάξει και pm- ότι έχω παρατηρήσει τις αλλαγές.

Παράθεση: Επίσης, θα επιθυμούσα μία ξεκάθαρη ανακοίνωση σχετικά με το πόσοι και ποιοι αποτελούν την "ομάδα ανάπτυξης". Αν δεν το έλεγες τόσο κομψά με το θα επιθυμούσα ειλικρινά θα πίστευα ότι εργάζεσαι ως ανακριτής.

Προς τί τόση μυστικότητα?
Τόσο δύσκολο είναι να γίνει εμφανής σε όλους μία λίστα με ψευδώνυμα και στοιχεία μέλους?

1. inertia - administrator ( 2003 - 2598 posts )
2. Unicorn - administrator ( 2004 - 123 posts )
3. Dali_Doc - ? ( 2006 - 799 posts )
4. AlexRider - moderator στο Ημερίδες - Συνέδρια - Ακαδημαϊκές Εκδηλώσεις ( 2010 - 0 posts )
5. xaderfi - moderator στο Αγγελίες - Προσφορές ( 2007 - 565 posts )
6. CxC - moderator στο Αγγελίες - Προσφορές ( 2004 - 35 posts )
7. ...

Επιμένω και το ζητάω για άλλη μία φορά και μην ανησυχείς, υπομονή διαθέτω.

Παράθεση: Μια "κλειστή ομάδα" από δύο άτομα; 3; 4; Μήπως παίζεις λίγο την κολοκυθιά; Γιατί αν κάποιες από τις ιδέες σου ενσωματώθηκαν όπως αναφέρεις πιο πάνω πόσο κλειστή μπορεί να είναι η ομάδα αυτή; Και επιτέλους πώς ορίζεις μια ανοικτή ομάδα; Εκφράζεις μια μομφή και μια δυσπιστία ως προς κάτι που έχεις ο ίδιος διαμορφώσει σε κάποιο βαθμό. Δεν είδα πουθενά κάποιο εμπόδιο σε οποιονδήποτε να συμμετέχει, όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται να συμβάλλει το έχει κάνει και μπορεί να το κάνει. Και υπάρχουν πολλοί τρόποι να το πράξει. Οι υπόλοιποι απλά είναι θεατές. Θεατές από προσωπική επιλογή.

Θα σου απαντήσω αναλυτικά.

Να ενημερώσω πρώτα όλους ότι μου έγινε πρόταση να γίνω moderator σε μία συγκεκριμένη θεματική ενότητα, την Ημερίδες - Συνέδρια - Ακαδημαϊκές Εκδηλώσεις - όπως βλέπετε και παραπάνω, τελικά σε αυτήν έγινε ένα άλλο άτομο συντονιστής.

Οι λόγοι που αρνήθηκα ήταν συγκεκριμένοι:

- Ποτέ δεν κάνατε μία ανοιχτή ανακοίνωση στο site για εκδήλωση ενδιαφέροντος, παράδειγμα της οποίας έχω δώσει στην αμέσως προηγούμενη σελίδα αυτού του θέματος.
Αυτό σημαίνει "κλειστή ομάδα" - απλώς συζητάτε κάτι μεταξύ σας και μετά ζητάτε από κάποιον να αποδεχτεί το συγκεκριμένο πλάνο που έχετε διαμορφώσει.
- Δεν υπάρχουν global moderators - αυτό είναι που λείπει από το μοντέλο ανάπτυξης του forum.
- Στην ουσία δε θέλετε moderating, ζητάτε συνεργάτες που να εμπλουτίζουν με υλικό τις θεματικές ενότητες. Συγγνώμη, αλλά αυτό ήδη το κάνω στα μέτρα του δυνατού - σου εξήγησα προσωπικά ότι δε λαμβάνω τακτικά newsletter με τις επιστημονικές εκδηλώσεις και συνέδρια.
- Τέλος, δεν ήξερα αν θα είμαι διαθέσιμος.
Με αυτό εννοώ πως όταν αναλαμβάνω κάτι προσπαθώ να εξασφαλίζω τις προϋποθέσεις να το φτάσω σε ικανοποιητικό βαθμό. Όταν μου έγινε η πρόταση απλώς δε ένιωθα 90% σίγουρος - ακόμα εδώ είμαι, τα ίδια πράγματα δημοσιεύω, αλλά δε νιώθω την ανάγκη να ζητήσω εκ των υστέρων έναν "τιμητικό" τίτλο.

Επιπλέον, σε θεματικό επίπεδο ήδη "τρέχω" μόνος μου κάποια πράγματα, όπως η ανάπτυξη ενός ακαδημαϊκού wiki, παρότι ΔΕ μου προσφέρονται τα εργαλεία και έχετε καταστήσει σαφές ότι έχετε άλλες προτεραιότητες...

Ορίστε και οι κλειστές ομάδες και τα αποτελέσματα αυτής της πρακτικής:

• aegean-lites: Εξουσιοδοτημένα μέλη του Πανεπιστημίου, υπεύθυνοι για τις επίσημες ανακοινώσεις και περιεχόμενο.
Μοναδικό ενεργό μέλος ο inertia

• Moderators: Λέσβου/Λήμνου/Ρόδου/Σάμου/Σύρου/Χίου
Ελάχιστη παρουσία στο forum, μη ενεργά μέλη

• Ομάδα Άρθρων-Σύνταξης: Η Ομάδα Αρθρων μεριμνά για τα κείμενα που περνούν ως Αρθρα στην κοινότητα, ελέγχει ως ένα βαθμό την πληροφορία και βοηθά υποστηρικτικά στο έργο των υπόλοιπων ομάδων.
Μη ενεργά πλέον μέλη

• Ομάδα Περιοδικού-Magazine: Ομάδα Περιοδικού (Εντύπου), οι συμμετέχοντες στην ανάπτυξή του!
Μοναδικά ενεργά πλέον μέλη ο inertia και ο Dali_Doc

• Υπεύθυνοι ομάδων: AEGEE/AISEC/BEST/ESTIEM
Μηδενική παρουσία στο forum ή εκτός, μη ενεργά μέλη forum

• Φοιτητικοί Σύλλογοι: Μόνο μέλος ο inertia

Η ίδια κατάσταση επικρατεί και στις ανοιχτές ομάδες για τα hobbies και τις διάφορες δραστηριότητες.

Τέλος, αν θέλετε μπορείτε να κάνετε ένα μικρό πείραμα.

Δείτε τα μέλη της Κοινότητας και αλλάξτε την ταξινόμηση σε Σύνολο Δημοσιεύσεων -> Φθίνουσα σειρά. Στη συνέχεια δείτε τα στοιχεία που εμφανίζονται στις τρεις πρώτες σελίδες:
O αριθμός των μελών του επίσημου φοιτητικού site ενός ολόκληρου πανεπιστημίου σε 7 χρόνια λειτουργίας είναι 120 ενώ η συμμετοχή έχει πέσει στα 15 posts.

slide έγραψε: Παράθεση: Επίσης, θα επιθυμούσα μία ξεκάθαρη ανακοίνωση σχετικά με το πόσοι και ποιοι αποτελούν την "ομάδα ανάπτυξης". Αν δεν το έλεγες τόσο κομψά με το θα επιθυμούσα ειλικρινά θα πίστευα ότι εργάζεσαι ως ανακριτής. Προς τί τόση μυστικότητα? Τόσο δύσκολο είναι να γίνει εμφανής σε όλους μία λίστα με ψευδώνυμα και στοιχεία μέλους? (...) Επιμένω και το ζητάω για άλλη μία φορά και μην ανησυχείς, υπομονή διαθέτω.

αγαπητέ/αγαπητή Slide, η τοποθέτησή σου βασίζεται σε εντελώς παρανοημένες έννοιες και προπαγανδίζουν αρνητικά, καθώς, (μή προσπαθώντας καν!), αδυνατείς προφανέστατα να κατανοήσεις βασικό concept της όλης πρωτοβουλίας, οδηγείσαι σε εσφαλμένα και αποπροσανατολιστικά, ως επικίνδυνα συμπεράσματα.

Αν υπήρχε μυστικότητα και οποιαδήποτε μορφή "κρυπτότητας", θα είχαμε από καιρό πάψει να πιστεύουμε και να συνεισφέρουμε στην όλη προσπάθεια, γιατί σιχαινόμαστε τις φαυλότητες και τις υποκρισίες, οποιαδήποτε στιγμή, οποιασδήποτε μορφής. Υπάρχει εμπιστοσύνη και αγάπη για όλο αυτό, και δεν παύει ποτέ να υφίσταται. Κι όσοι μας γνωρίζουν, όσοι συνεισφέρουν, όσοι μας μαθαίνουν, το ξέρουν ήδη.

Θα προτιμούσα οι εντυπωσιασμοί από μέρους σου, να ήταν πιο εύστοχοι. Μάλλον υπάρχει αδυναμία κατανόησης σε πολλά, μα πάρα πολλά σημεία λογικής-concept / φιλοσοφία της προσπάθειας. Και είναι εντελώς άτοπο ώς ανούσιο / αντιδημιουργικό / αντιπαραγωγικό, από ένα σημείο και ύστερα, να συνομιλούμε με ανθρώπους που δεν μπορούν να "ξεμπλοκάρουν" τον τρόπο σκέψης τους και έρχονται με προκατειλημμένες, παγιωμένες και υποκειμενικές τοποθετήσεις να "ορίσουν" ερμηνείες και καταστάσεις. (Οι θέσεις είναι πάντα ευπρόσδεκτες, μα δεν υπάρχει πλέον 'ανοχή' σε δυσφημιστικές και εντελώς εσφαλμένες τοποθετήσεις, "δημιουργώντας 'αυθεντία'" χαρακτηρισμών). Τέλος.

____

slide έγραψε: Παράθεση: Μια "κλειστή ομάδα" από δύο άτομα; 3; 4; Μήπως παίζεις λίγο την κολοκυθιά; Γιατί αν κάποιες από τις ιδέες σου ενσωματώθηκαν όπως αναφέρεις πιο πάνω πόσο κλειστή μπορεί να είναι η ομάδα αυτή; Και επιτέλους πώς ορίζεις μια ανοικτή ομάδα; Εκφράζεις μια μομφή και μια δυσπιστία ως προς κάτι που έχεις ο ίδιος διαμορφώσει σε κάποιο βαθμό. Δεν είδα πουθενά κάποιο εμπόδιο σε οποιονδήποτε να συμμετέχει, όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται να συμβάλλει το έχει κάνει και μπορεί να το κάνει. Και υπάρχουν πολλοί τρόποι να το πράξει. Οι υπόλοιποι απλά είναι θεατές. Θεατές από προσωπική επιλογή. Θα σου απαντήσω αναλυτικά. Να ενημερώσω πρώτα όλους ότι μου έγινε πρόταση να γίνω moderator σε μία συγκεκριμένη θεματική ενότητα, την Ημερίδες - Συνέδρια - Ακαδημαϊκές Εκδηλώσεις - όπως βλέπετε και παραπάνω, τελικά σε αυτήν έγινε ένα άλλο άτομο συντονιστής. Οι λόγοι που αρνήθηκα ήταν συγκεκριμένοι: - Ποτέ δεν κάνατε μία ανοιχτή ανακοίνωση στο site για εκδήλωση ενδιαφέροντος, παράδειγμα της οποίας έχω δώσει στην αμέσως προηγούμενη σελίδα αυτού του θέματος. Αυτό σημαίνει "κλειστή ομάδα" - απλώς συζητάτε κάτι μεταξύ σας και μετά ζητάτε από κάποιον να αποδεχτεί το συγκεκριμένο πλάνο που έχετε διαμορφώσει. - Δεν υπάρχουν global moderators - αυτό είναι που λείπει από το μοντέλο ανάπτυξης του forum. - Στην ουσία δε θέλετε moderating, ζητάτε συνεργάτες που να εμπλουτίζουν με υλικό τις θεματικές ενότητες. Συγγνώμη, αλλά αυτό ήδη το κάνω στα μέτρα του δυνατού - σου εξήγησα προσωπικά ότι δε λαμβάνω τακτικά newsletter με τις επιστημονικές εκδηλώσεις και συνέδρια. - Τέλος, δεν ήξερα αν θα είμαι διαθέσιμος. Με αυτό εννοώ πως όταν αναλαμβάνω κάτι προσπαθώ να εξασφαλίζω τις προϋποθέσεις να το φτάσω σε ικανοποιητικό βαθμό. Όταν μου έγινε η πρόταση απλώς δε ένιωθα 90% σίγουρος - ακόμα εδώ είμαι, τα ίδια πράγματα δημοσιεύω, αλλά δε νιώθω την ανάγκη να ζητήσω εκ των υστέρων έναν "τιμητικό" τίτλο. Επιπλέον, σε θεματικό επίπεδο ήδη "τρέχω" μόνος μου κάποια πράγματα, όπως η ανάπτυξη ενός ακαδημαϊκού wiki, παρότι ΔΕ μου προσφέρονται τα εργαλεία και έχετε καταστήσει σαφές ότι έχετε άλλες προτεραιότητες...

Πηγαίνοντας αντίστροφα: είναι προφανές πως οι προτεραιότητες ορίζονται από ένα σύνολο συζητήσεων, εντός και εκτός forum, από πραγματικά ενδιαφερόμενους που αγαπούν την προσπάθεια και συνεισφέρουν σε αυτήν, και δεν είναι κανένας υποχρεωμένος να 'λογοδοτήσει' σε κανέναν. Ούτε εσύ, ούτε οποιοσδήποτε άλλος δεν έχει την "υποχρέωση" να "απολογηθεί" για κάτι που έκανε ή δεν έκανε. Για τα παραπάνω που αναφέρεις για το θέμα των Ημερίδων κ.λ.π., αν ένιωσες την ανάγκη να τα αναφέρεις, καλώς. Δεν προσφέρουν τπτ στην συζήτηση όμως, πέραν από μια ικανοποίηση του ναρκισσισμού σου, όπως το βλέπω εγώ.
Αυτά ισχύουν και στα περί "τιμητικού τίτλου" για τον οποίο βαυκαλίζεσαι πως δεν επιθυμείς...
Αν θες βοηθάς, αν δεν θες, όχι. Δε δεσμεύουμε κανένα.

Και προφανώς το τί θα επιλεχθεί έπειτα από μια διαδικασία συζητήσεων-ζυμώσεων, είτε σου αρέσει, είτε δεν σου αρέσει, είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς, έχεις κάθε δικαίωμα να το αποδεχθείς ή να το απορρίψεις, εσύ ή οποιοσδήποτε. Κλαψο-μουρμουρίσματα όμως, ακόμη και με "σοβαροφανές" ύφος, χωρίς διάθεση αποδοχής οποιαδήποτε διαφορετικής από τη δική σου τοποθέτησης, δείχνουν -το λιγότερο- γραφικά. Δεν είμαστε "παιδάκια", προς θεού!
Όλη η προσπάθεια είναι υπό συνεχή ανάπτυξη και αλλάζουν καθημερινά πολλά πράγματα και εξελίσσονται. That's the way it flows.

____

slide έγραψε: Ορίστε και οι κλειστές ομάδες και τα αποτελέσματα αυτής της πρακτικής: • aegean-lites: Εξουσιοδοτημένα μέλη του Πανεπιστημίου, υπεύθυνοι για τις επίσημες ανακοινώσεις και περιεχόμενο. Μοναδικό ενεργό μέλος ο inertia • Moderators: Λέσβου/Λήμνου/Ρόδου/Σάμου/Σύρου/Χίου Ελάχιστη παρουσία στο forum, μη ενεργά μέλη • Ομάδα Άρθρων-Σύνταξης: Η Ομάδα Αρθρων μεριμνά για τα κείμενα που περνούν ως Αρθρα στην κοινότητα, ελέγχει ως ένα βαθμό την πληροφορία και βοηθά υποστηρικτικά στο έργο των υπόλοιπων ομάδων. Μη ενεργά πλέον μέλη • Ομάδα Περιοδικού-Magazine: Ομάδα Περιοδικού (Εντύπου), οι συμμετέχοντες στην ανάπτυξή του! Μοναδικά ενεργά πλέον μέλη ο inertia και ο Dali_Doc • Υπεύθυνοι ομάδων: AEGEE/AISEC/BEST/ESTIEM Μηδενική παρουσία στο forum ή εκτός, μη ενεργά μέλη forum • Φοιτητικοί Σύλλογοι: Μόνο μέλος ο inertia Η ίδια κατάσταση επικρατεί και στις ανοιχτές ομάδες για τα hobbies και τις διάφορες δραστηριότητες. Τέλος, αν θέλετε μπορείτε να κάνετε ένα μικρό πείραμα. Δείτε τα μέλη της Κοινότητας και αλλάξτε την ταξινόμηση σε Σύνολο Δημοσιεύσεων -> Φθίνουσα σειρά. Στη συνέχεια δείτε τα στοιχεία που εμφανίζονται στις τρεις πρώτες σελίδες: O αριθμός των μελών του επίσημου φοιτητικού site ενός ολόκληρου πανεπιστημίου σε 7 χρόνια λειτουργίας είναι 120 ενώ η συμμετοχή έχει πέσει στα 15 posts.

Τα παραπάνω στοιχεία είναι εντελώς άσχετα ως επιχείρημα, εκτιμώ. Η τεχνική παρουσία-υπόσταση των "groups-ομάδων" και το πώς αυτές παρατίθενται ή ορισμένες από αυτές έχουν παραμείνει από παλαιότερες δομές ή δοκιμές, δεν συνιστούν με κανέναν τρόπο "επιχείρημα" για το οτιδήποτε, περί στρατηγικής-διάρθρωσης και ανάπτυξης της όλης προσπάθειας.
Ορισμένα groups έχουν παραμείνει έπειτα από ένα σύνολο αλλαγών σε πλαίσιο οργανωτικής διάρθρωσης του forum καθώς και σε πλαίσια λειτουργικότητας (group χωρίς ένα τουλάχιστον μέλος ως 'υπεύθυνο' τύποις, δεν εμφανίζεται στη σελίδα, και πολλά προ-δημιουργούνται ώστε να υποδεχθούν μελλοντικές αλλαγές στα επόμενα βήματα ανάπτυξης των προσπαθειών).


Επαναλαμβάνω την τοποθέτηση από Dali_Doc που ηθελημένα ή άθελα (?) δεν τείνεις να κατανοήσεις: Η συνεισφορά γίνεται σε πολλά επίπεδα και με πολλούς-ποικίλους τρόπους εντός και εκτός των ιστοσελίδων/forum/site, εντός και εκτός του Διαδικτύου. Τίποτε δεν ξεκινά ούτε τελειώνει σε ένα post στο forum, σε ένα άρθρο, ή σε λίγες γραμμές κώδικα, ή σε τεχνικές ιδιαιτερότητες ή λειτουργικότητα του όποιου εκάστοτε συστήματος. Bear that in mind.

...και κάτι τελευταίο, σχετικά με το:

Slide έγραψε: O αριθμός των μελών του επίσημου φοιτητικού site ενός ολόκληρου πανεπιστημίου

"Επίσημο φοιτητικό site ολόκληρου Πανεπιστημίου", δεν το αναφέραμε ποτέ, ενώ και στις περιγραφές που (μεταξύ άλλων) εμφανίζονται και σε μηχανές αναζήτησης, πάντοτε έχουμε την τοποθέτηση ως "πρωτοβουλία φοιτητών του Πανεπιστημίου Αιγαίου". Η φιλοσοφία και οι αρχές που διατηρούμε και προσπαθούμε να διαφυλάξουμε, είναι ενιαίες και πολύ ισχυρές.

for your information:



Ανοιχτός χώρος είναι το net, ο ακαδημαϊσμός κιόλας επιτρέπει στον καθένα να πράξει και να πειραματιστεί σε ό,τι επιθυμεί και όλα είναι ανοιχτά για να προσφέρει ο καθένας τις γνώσεις, όρεξη και μεράκι του.

Κάτι τελευταίο:
you're not the One and Only fish that swims in the sea....
so, please, be modest.

edit: το topic αποκόπηκε-διαχωρίστηκε από την αρχική συζήτηση "Flame-wars [αφορμή: φήμες μεταφοράς ΜΠΕΣ]"
last post: http://my.aegean.gr/web/ftopict-1777.html#21359
__________________________________________

e3iswsi έγραψε: Τελικά είχατε δεν είχατε, πάει και αυτό το τόπικ...

Γι' αυτό έγραφα με γκρι αλλά δεν πειράζει.

Πάμε λοιπόν...

@ Argonaut

Παράθεση: [...]Σπάζομαι αφάνταστα να μου λένε ότι με εκπροσωπεί κάποιος ή ότι είμαι φερέφωνο. Πραγματικά δε με ενδιαφέρει τι θα πείτε, ούτε με ενδιαφέρει πως το βλέπετε. Δεν ένιωσα ποτέ αλληλέγγυος με τα άτομα του ΜΥ επειδή αποκλειστικά είναι του ΜΥ, μόνο με κάποιες απόψεις συμφωνώ και δικαιούμαι να υπερασπίζομαι αυτές τις απόψεις από τη στιγμή που ταυτίζομαι με αυτές. ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΑΡΕΑ ΜΥ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΠΟ ΕΔΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΚΑΙΓΟΜΑΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΩ ΚΙΟΛΑΣ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ

Θα μάθεις επιτέλους να διαβάζεις αυτά που γράφω και όχι όσα νομίζεις εσύ ότι γράφω?

Για εσένα συγκεκριμένα ΔΕΝ έγραψα ποτέ ότι ανήκεις σε κάποια "παρέα" αλλά ότι απολαμβάνεις ασυλία από τον διαχειριστή για την ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ -όπως σου έχω γράψει και ιδιωτικά- συμπεριφορά σου στο forum.

Ελπίζω να μη χρειάζεται να θυμίσω και σ' εσένα τις δικές σου δημοσιεύσεις.



@ inertia

Όσο περνάει ο καιρός γίνεσαι όλο και χειρότερος.

Παράθεση: [...] Αυτό που εγώ διαπιστώνω είναι πως ο/η Slide έχει "δικά του μέτρα και σταθμά" και προσπαθεί σε σοφίσματα να δημιουργήσει μορφή "αυθεντίας". Η οπτική μου με την οπτική του άλλου διαφέρει. Και όταν πάει κάποιος να κάνει συζήτηση, το αποδέχεται κάτι τέτοιο. Είναι ετυμολογικά εγγενές στο "DNA" του όρου: "συζήτηση". Αλλιώς μάλλον έχουμε πρόβλημα κοινωνικοποίησης. Θα παρακαλούσα (προς Slide) να μην αναφέρεται το όνομά μου όταν δεν το έχω επιλέξει εγώ να'μαι παρών σε μια συζήτηση (είναι σαν να μιλάς για εμένα πίσω από την πλάτη μου). Το βρίσκω ανήθικο, ιδιοτελές και χυδαίο. Ευχαριστώ.

Ναι, συμφωνώ κι εγώ ότι σε αυτήν τη συζήτηση όντως επέλεξες να είσαι απών:

Είναι οφέλιμη η «παρέμβαση» του myAegean στις εγγραφές πρωτοετών?

Αυτό ως μία πρώτη απάντηση στον mystery_orange για το κατά πόσο απαντάω χωρίς να λαμβάνω υπόψη τα επιχειρήματα του άλλου. Να υπήρχαν μόνο...

Όσο για τις διαπιστώσεις σου, inertia, θα προτιμούσα να έδειχνες την ίδια οξυδέρκεια (sic) και για την κατάσταση στο site, που μάλλον δεν έχει αλλάξει και πολύ από τότε που υποτίθεται ότι "ανταλλάξαμε" απόψεις - 1.5 χρόνος πέρασε και τα ίδια χάλια έχει.

Καλό είναι να υπάρχουν διαφορετικές οπτικές, φυσικά, αρκεί το site να συνεχίζει να προβάλει μόνον τη δική σου, με μερικές "πινελιές" από όσους είναι διατεθημένοι να ενταχθούν σε αυτήν?
Well, I 've got news for you, chum: δεν είμαι ένα ακόμα asset το οποίο θα "εμπλουτίζει" την ηλίθια κοσμοθεωρία σου - και αν σ' αρέσει.

Ορίστε τα προφίλ μας, προκαλώ τον καθένα να κάνει τη σύγκριση στα θέματα που έχουμε ανοίξει στο forum, για το ποιος βλέπει τους άλλους ως "πρόβατα"...δεν κουράστηκες ακόμα, μία ολόκληρη δεκαετία να διαφημίζεις τα ίδια και τα ίδια αποτυχημένα εγχειρήματα?

Inertia - Slide

...Ούτε τους οδηγούς σπουδών των τμημάτων, ούτε ένας από εσάς, δε ΣΚΕΦΤΗΚΕ τόσον καιρό -σχεδόν 10 χρόνια!- να προσθέσει σε μία θέση στο κατά τα άλλα υπερπλήρες από εικονίτσες και χιουμοράκι site σας, για να κάνετε αυτό που υποτίθεται ότι θέλατε εξαρχής να κάνετε:

ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΤΕ νέους ανθρώπους, οι οποίοι μάλλον βρίσκονται στην αρχή των σπουδών τους.
...Μόνο μπλουζάκια και αφισούλες και βιντεάκια προώθησης και ηλίθιοι νεολογισμοί...Αιγαιόπουλα, myAegean-ize me, myAegean eXperience...και πολύ καλή διάθεση, με παρουσιάσεις και ταξιδάκια και meetings στα οποία συμμετέχουν 20 το πολύ άτομα, αδιάφορα για οτιδήποτε άλλο πέρα από το να περάσουν καλά για μερικές ώρες.

Όμως η μικρότητα και το θράσος περισσεύουν, όπως όλοι βλέπουν.

Τα έχω ξαναγράψει όλα αυτά, και μάλιστα πολύ καλύτερα, στο topic που αναφέρω παραπάνω και μάλλον το τωρινό post μου δε θα βγάζει τόσο νόημα όταν θα το διαβάσετε.

Γιατί τότε νόμιζα πως κάτι δεν εξηγούσα καλά, πως κάτι δεν είχαν καταλάβει κάποιοι, ότι τελικά θα βρίσκαμε ένα σημείο επαφής και από εκεί θα προχωρούσαμε. Ότι κάτι θα μπορούσε να αλλάξει στο όλο κλίμα της εγκατάλειψης.

Αλλά δεν πειράζει, εδώ είμαι ακόμα...hey, έχω και 1773 πόντους (άλλη βλακεία αυτή..) από τη συμμετοχή μου - οπότε, f!ck it, γιατί δεν κάνω μερικές ακόμα δημοσιεύσεις, λες και έχει καμία σημασία...

Τουλάχιστον να διασκεδάζουμε λίγο, σωστά?

Slide ταπεινή μου άποψη, γιατί δεν πας σήμερα στη συνάντηση (αν φυσικά σου είναι εύκολο) στην Αθήνα? Να τα πείτε όλα απο κοντά...ξέρεις ο γραπτός λόγος πολλές φορές δημιουργεί παρεξηγήσεις.