Κοινότητα - Πύλη - Περιοδικό Φοιτητών Πανεπιστημίου Αιγαίου -- Πρωτοβουλία MyAegean

Άνοιξα αυτό το καινούργιο θέμα, σχετικά με το χρόνο που βλέπω πως μας απασχολεί και θ' αρχίσω μ' αυτό που είπε ο cr3ator

Παράθεση: Φαντάζομαι οτι πετάω ψηλά, πέρα απο τη γή, πέρα απο το ηλιακό σύστημα, πέρα απο το διάστημα και βλέπω τα πάντα απο τους δεινοσαύρους μέχρι αυτά που θα γίνουν στο μέλλον να είναι όλα μαζί ταυτόχρονα σ'ενα μικρό κουτί, απλά ο χρόνος τα διαχωριζει...

Η άποψή μου όσον αφορά το χρόνο, είναι ότι προσπαθούμε να κατανοήσουμε κάτι που δεν είμαστε φτιαγμένοι (λόγω φυσιολογίας) να κατανοήσουμε. Μ' αυτό δεν υπαινίσσομαι ότι ποτέ δε θα τα καταφέρουμε, γιατί πιστεύω πως η ανθρώπινη αντίληψη δεν είναι κάτι πεπερασμένο. Αν πάντως αυτό που λέει ο cr3ator ισχύει τελικά, ότι δηλαδή παρελθόν, παρόν, μέλλον συνυπάρχουν, ασχέτως με το αν εμείς αισθανόμαστε το χρόνο ως γραμμικό, τότε άραγε θα πρέπει να δεχτούμε ότι τα πάντα είναι προκαθορισμένα; Ή ότι ίσως υπάρχει ένα προκαθορισμένο πλαίσιο μέσα στο οποίο επιτρέπονται κάποιες επιλογές, που όμως οδηγούν στο ίδιο αποτέλεσμα;

Kaldorei έγραψε: Άνοιξα αυτό το καινούργιο θέμα, σχετικά με το χρόνο που βλέπω πως μας απασχολεί και θ' αρχίσω μ' αυτό που είπε ο cr3ator Παράθεση: Φαντάζομαι οτι πετάω ψηλά, πέρα απο τη γή, πέρα απο το ηλιακό σύστημα, πέρα απο το διάστημα και βλέπω τα πάντα απο τους δεινοσαύρους μέχρι αυτά που θα γίνουν στο μέλλον να είναι όλα μαζί ταυτόχρονα σ'ενα μικρό κουτί, απλά ο χρόνος τα διαχωριζει... Η άποψή μου όσον αφορά το χρόνο, είναι ότι προσπαθούμε να κατανοήσουμε κάτι που δεν είμαστε φτιαγμένοι (λόγω φυσιολογίας) να κατανοήσουμε. Μ' αυτό δεν υπαινίσσομαι ότι ποτέ δε θα τα καταφέρουμε, γιατί πιστεύω πως η ανθρώπινη αντίληψη δεν είναι κάτι πεπερασμένο. Αν πάντως αυτό που λέει ο cr3ator ισχύει τελικά, ότι δηλαδή παρελθόν, παρόν, μέλλον συνυπάρχουν, ασχέτως με το αν εμείς αισθανόμαστε το χρόνο ως γραμμικό, τότε άραγε θα πρέπει να δεχτούμε ότι τα πάντα είναι προκαθορισμένα; Ή ότι ίσως υπάρχει ένα προκαθορισμένο πλαίσιο μέσα στο οποίο επιτρέπονται κάποιες επιλογές, που όμως οδηγούν στο ίδιο αποτέλεσμα;

Ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα τοποθέτηση και προβληματισμός!

[ Σημ: το τόπικ μετακινήθηκε σε γενικότερο χώρο συζήτησης με την σκέψη να πάρει περισσότερη διάδοση προς συζήτηση! ]

Kaldorei κι όμως, (για να εκκινήσω την κουβέντα), ενδέχεται να μην μπορούμε να την κατανοήσουμε ακριβώς και στο έπακρο την έννοια αυτήν! Εξηγώ: όπως είπες κι εσύ, μπορεί λόγω της φυσιολογίας ή αν το πούμε παρόμοια, λόγω της "λειτουργικής μας δομής" να μην έχουμε την ικανότητα να αντιληφθούμε είτε ως έννοια είτε ως μέγεθος(?) ή όγκο(?), σχήμα(?) κλπ την όλη διάσταση. Ή κάποια παράμετρος ή έκφανσή της να μας διαφεύγει..

Βασικά θα έλεγε κάποιος πως προκύπτει κι ένα ενδιαφέρον "debate" εδώ: ως όντα, είναι πεπερασμένη άραγε η δυνατότητα να προσεγγίσουμε την όλη αυτή διάσταση/έννοια του χρόνου ή όχι;

Επίσης, (κι εδώ όσοι έχετε την ευχέρεια ας παραθέσουμε μερικές πηγές και παραπομπές, θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον) μέσα στην επιστήμη και γενικά την ανθρώπινη ιστορία, ποιές νύξεις ή τοποθετήσεις έχουν ειπωθεί για τον Χρόνο; Ο κάθε ένας μελετητής ή στοχαστής, από ποιά σκοπιά συνήθως το προσεγγίζει; Και σε τί πλαίσιο (context);

Τί λέτε, θα είχε ενδιαφέρον να το κοιτούσαμε κάπως έτσι, έστω ως μια αφετηρία για να θέσουμε μετά και άλλους προβληματισμούς;

Η φυσιολογία του ανθρώπου δεν του επιτρέπει να αντιλαμβάνετε τέτοιες καταστάσεις αλλά μη ξεχνάτε, ο άνθρωπος στην αρχή δεν είχε νύχια και δόντια όπως άλλα ζώα, διέθετε μυαλό το οποίο το χρησιμοποιούσε για να φτιάξει όπλα και εργαλεία.Υπάρχουν ζώα που είναι κατασκευασμένα κυνηγοί αλλά ο άνθρωπος χωρίς να διαθέτει νύχια και δόντια κατάφερε να γίνει ο απόλυτος κυνηγός. Αυτό που έχω καταλάβει είναι οτι ο άνθρωπος είναι πολύ ευέλικτος και προσαρμόσιμος, για παράδειγμα οι αθλητές γυμνάζονται και αποκτούν μύς οι οποίοι τους επιτρέπουν μεγαλύτερη επίδοση στον τομέα που τους ενδιαφέρει.
Εν ολίγης, θέλω να πώ οτι είμαστε φτιαγμένοι για να σκεφτόμαστε (εξού και το σάπιενς), παρόλο που δεν είμαστε ανατομικά φτιαγμένοι για να αντιλαμβανόμαστε περισσότερες διαστάσεις(αν υπάρχουν) ή τον χρόνο, μπορούμε να φτιάξουμε μηχανήματα που θα κάνουν αυτή τη δουλειά για μάς, έτσι κάναμε πάντα...

Όπως το βλέπω εγώ, αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε να κατανοήσουμε το χρόνο με τα μέσα που διαθέτουμε -είτε τα φυσικά είτε τεχνητά. Ίσως να έρθει αυτή η στιγμή στο μέλλον, όπως ήρθε η στιγμή να κατανοήσουμε τον ηλεκτρισμό ή την ακτινοβολία κ.λ.π. Όπως είπα, εγώ πιστεύω στο potential του ανθρώπου και στην έμφυτη τάση του να μη σταματά να εξερευνά και να βάζει την περιέργεια πάνω απ' το φόβο.
Έχουν ειπωθεί πολλά για το χρόνο, αλλά όλα παραμένουν θεωρίες. Και σίγουρα ο κάθε στοχαστής αναπτύσσει τις θεωρίες του ανάλογα με το χωροχρονικό και το πολιτισμικό του υπόβαθρο, όπως επίσης και τις γνώσεις που διαθέτει. Για παράδειγμα ένας φυσικός θα λάβει υπόψην του ό,τι γνωρίζει από επιστημονική άποψη, ενώ κάποιος άλλος που δεν έχει ανάλογες γνώσεις, μπορεί να προσεγγίσει το θέμα πιο διαισθητικά επί παραδείγματι.
Τώρα όσο για την αντίληψη που έχουμε και το πιο ανεπτυγμένο μυαλό σε σχέση με τα άλλα ζώα, είχα διαβάσει κάποτε ότι η νοημοσύνη αναπτύχθηκε απλά και μόνο ως άλλο ένα όπλο επιβίωσης. Διότι φυσικά δε θα είχαμε καμία ελπίδα απέναντι σε κυνηγούς όπως λιοντάρια, λύκους κλπ με το σώμα που διαθέτουμε. Κι επίσης μία άλλη θεωρία λέει ότι η νοημοσύνη είναι μόνο ένα "υποπροϊόν" της εξέλιξης κι ότι εμείς την έχουμε θεοποιήσει γιατί τη βλέπουμε σαν το ανώτερο εφόδιο που μπορεί να έχει ένας ζωντανός οργανισμός. Δε λέω ότι δεν είναι, αλλά σκεφτείτε τί άλλο μπορεί να δημιουργήσει η εξέλιξη. Όπως σε μας δημιούργησε τη νοημοσύνη, σε κάποιους άλλους οργανισμούς μπορεί να δημιούργησε κάτι άλλο, που ούτε μπορούμε να το φανταστούμε. Κι επειδή χρησιμοποίησα τη λέξη "φανταστούμε", να πω εδώ ότι ακόμα και η έννοια "φαντασία" δεν υπάρχει ουσιαστικά, γιατί αυτό που εννούμε ως φαντασία, δεν είναι παρα ένας συνδυασμός από πράγματα που ήδη ξέρουμε/ήδη υπάρχουν, τα οποία ανακατασκευάζονται προκειμένου να δημιουργηθεί κάτι "καινούργιο". Ξέφυγα λίγο απ' το θέμα, αλλά το αναφέρω αυτό, γιατί πιστεύω πως είμαστε πολύ ανυποψίαστοι για το τι μπορεί να υπάρχει out there (και δεν εννοώ απαραιτήτως εξωγήινους )