Κοινότητα - Πύλη - Περιοδικό Φοιτητών Πανεπιστημίου Αιγαίου -- Πρωτοβουλία MyAegean

Το συγκεκριμένο topic ανοίχθηκε με αφορμή το χάος που επικράτησε για λίγο στο shoutbox. Μπορείτε να πείτε ελεύθερα τη γνώμη σας και να σχολιάσετε αλλά απαγορεύεται η ύβρις ιδεολογιών, προσώπων (είτε ιστορικών είτε πραγματικών που ζουν ανάμεσά μας), καταστάσεων και οτιδήποτε άλλο που μπορεί να θίξει τον συνάνθρωπο! Ευχαριστώ.


Τώρα η γνώμη μου. Προσωπικά, το λέω δημόσια χωρίς φόβο και δισταγμό, ασπάζομαι τον Κομμουνισμό. Γενικά, από ότι είδα και στο shoutbox, υπάρχουν μέχρι και σήμερα ιδέες και ιδανικά που πιστεύω ότι δεν αρμόζουν στην "νεολαία" του σήμερα. Πρέπει να έχουμ "ανοιχτά μυαλά" και να βλέπουμε το καλό του συνόλου και όχι να επιτρέπουμε την μοναρχία και γενικά την υπερίσχυση των λίγων. Αυτά... Περιμένω απόψεις. Πάντα ευγενικά και σεμνά.

Χαιρετίζω την πρωτοβουλία ενός νεολαίου που υπεραμύνεται της ελευθερίας του λόγου άσχετα με τα προσωπικά πολιτικά πιστεύω . Συμφωνώ στο να κατευθύνονται εδώ στο παρόν thread οι απόψεις κόσμια και με όσο γίνεται ισόρροπη διάταξη. Τουλάχιστον ας αποφεύγονται οι χαρακτηρισμοί σε προσωπικό επίπεδο.
Καταδικάζω κάθε λογοκρισία και απομόνωση βάσει ιδεολογίας και ελπίζω να γίνομαι σαφής...

Από αυτό και μόνο είναι εμφανής η ανωτερότητα του δικού μας πολιτεύματος σε σχέση με άλλα που δεν επιτρέπουν πολλές πολλές ελευθερίες (ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δε θίγουμε).

Γιατι οπως ελεγε ο Περικλης στη δημοκρατια μονο οι πολιτες μπορουν να αποφασιζουν για τα της πολης τους σε αντιθεση με καθε αλλο πολιτευμα.

Για να πάμε και λίγο on topic , πόσο διέφερε η αθηναϊκή πολιτεία του Περικλή από ένα κομμουνιστικό καθεστώς;
Θυμάμαι κάποτε έναν αμερικανό των κλασικών σπουδών που φορούσε μπλούζα με κλασσική παράσταση από την Πνύκα και από πάνω είχε καρφιτσωμένη κονκάρδα με σφυροδρέπανο. Και έλεγε μια ελληνική λέξη όταν τον ρωτούσες τι είναι αυτός ο συνδυασμός: Oxymoron!

Δεν έχω προβλημα με ΚΑΝΕΝΑ πολιτευμα. Όλα τα πολιτευματα έχουν τα υπερ τους και τα κατά τους. Πιστεύω επίσης ότι κανένα πολίτευμα δεν είναι καλύτερο από καποιο άλλο. Είναι απλα ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΤΕΡΟ σε κάποια συγκεκριμένη χρονική στιγμη, σε καποιον συγκεκριμένο λαό. Είμαι κατά/υπερ κάποιων κυβρνήσεων και όχι κατά/υπερ κάποιων πολιτευμάτων. Έχω ανοίξει και ένα topic στο οποίο εξηγώ τους λόγους για τους οποίους ήταν αναγκαίο να κυβρνήση η κυβερνησις της 21 Απριλίου. Το προβλημά μου είναι ένα: ότι πολλοι θεωρούν την φιλοπατρία ως ιδεολογία και άποψη. Είμαι ΚΑΘΕΤΟΣ σε αυτή τη γνώμη. Όπως είναι κακό να σκοτώνεις, όπως είναι κακό να βιάζεις, όπως είναι κακό να κλέβεις, έτσι είναι κακό το να μην αγαπάς την Πατρίδα σου. Η 21 Απριλίου είχε πολλά αρνητικά, είχε όμως και πολλά θετικά. Υπήρξε άνθισις της γεωργίας και της Βιομηχανίας. Υποστηρίχτηκε σε μεγάλο βαθμό η ύπαιθρος και γενικά οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι. Οι οποίοι, ας μην ξεχνάμε, ότι ήταν η ρίζα της αυτονόμου οικονομίας μας (ως ένα βαθμό) διότι η Ελλάδα δυστυχώς δεν έχει βαρυά βιομηχανία. Παραθέτω μέρος εργών της Κυβερνήσεως της 21 Απριλίου:
• Κατασκευή Φραγμάτων Ηλεκτροπαραγωγής
o Αλιάκμονος
o Καστρακίου
o Πολυφύτου
• Επέκτασις Θερμοηλεκτρικών Μονάδων
o Ερετρίας
o Πτολεμαϊδος
• Κατασκευή μεγάλων Γεφυρών
o Μέγδοβα
o Ρυμνίου (Αλιάκμονος)
o Σερβίων (Αλιάκμονος)
• Κατασκευή Αεροδρομίων
o Ζακύνθου
o Καβάλας
o Κυθήρων
o Λήμνου
o Μυκόνου
o Πάρου
o Ρόδου
o Σάμου
o Σκιάθου
o Χίου
• Αρδευτικά Έργα
o Αγρινίου - Μεσολογγίου
o Έβρου
o Νέστου
o Πηνειού Ηλείας
o Σερρών
• Κτίρια
o Κρατικά Μέγαρα
Διοικητηρίου ΟΛΠ
Εθνικού Νομισματοκοπείου
ΕΙΡΤ
ΟΣΕ
ΟΤΕ
Πολεμικού Μουσείου
Υπουργείου Εξωτερικών
o Δικαστικά Μέγαρα
Αθηνών
Θεσσαλονίκης
Ιωαννίνων
Λαρίσης
Πατρών
o Επεκτάσεις Νοσοκομείων
Αντικαρκινικού
Βενιζελείου
Γενικού Κρατικού
• Έναρξις κατασκευής Πανεπιστημιουπόλεων
o Αθηνών
o Θεσσαλονίκης
o Πατρών
• Επέκτασις Ηλεκτροφωτισμού
• Επίγειος Δορυφορικός Σταθμός Θερμοπυλών
• Επέκτασις Οδικού Δικτύου
• Ανδριάς Ελευθερίου Βενιζέλου εις Αθήνας και Χανιά

Παραθέτω επίσης το άρθρο μου περι αναγκαιότητος της μεταφοράς της εξουσίας εις τις Ένοπλες Δυνάμεις.

Παράθεση: Πολλοί κατηγορούνε την Κυβέρνηση των Ενόπλων Δυνάμεων διότι δεν ήταν Δημοκρατική. Επίσης την κατηγορούν επειδή δεν νομιμοποίησε το ΚΚΕ και για τους διωγμούς των Κομμουνιστών και διαφόρων. Ας ερευνήσουμε εάν ήταν δυνατό να υπάρχξει κάποια πιο ωφέλιμη για το Εθνος κυβέρνηση. Από τις αρχές του προηγουμένου αιώνος ήμεθα με το μέρος της Αγγλίας. Στον 1ο Παγκόσμιο ήμεθα στην ΑΝΤΑΤ. Στην εκστρατία του 1919 είχαμε με το μέρος μας την Αγγλία, όπως και εις όλην τη διάρκεια του Μεσοπολέμου προμηθευόμεθα όπλα από το Ηνωμένο Βασίλειο. Έτσι έγινε και στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο. Το 1944-45, ήδη είχε ξεκινήσει ο Ψυχρός Πόλεμος ανα την υφήλιο και εμείς ήμεθα με τις Δυνάμεις του Βορειοατλαντικού Συμφώνου, λόγο του αποτελέσματος του Εμφυλίου Πολέμου, στον οποίο καλώς-ή-κακώς(δεν θα το ερευνήσουμε σε αυτό το post διότι θα υπάρξει εκτροχιασμός της συζητήσεως) νικητής ήτο ο Εθνικός Στρατός ή οι "Δεξιοί" εάν σας νευριάζει το "Εθνικός". Μετά το τέλος του Εμφυλίου Πολέμου το 1949, το ΚΚΕ κηρύχθηκε παράνομο από ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ κυβέρνηση. (Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι δεν ξεκίνησε ο διωγμός των κομμουνιστών απο την 21 Απριλίου.) Το 1952 ξέσπασε ο Πόλεμος στην Κορέα στον οποίον λάβαμε μέρος και όπως παραδέχονται οι Αμερικανοί, πολεμήσαμε γενναία. Το 1959 έγινε η Κρίση της Κούβας και παραλίγο να ξεσπάσει 3ος Παγκόσμιος Πόλεμος ο οποίος θα ήτο και πυρηνικός. Παράλληλα το Βιετνάμ χωρίζεται σε 2 τμήματα: Το κομμουνιστικό Β. Βιετνάμ, που αποτέλεσε τη Λαϊκή Δημοκρατία του Βιετνάμ και το Ν.Βιετνάμ υπό Γαλλικής επιρροής η οποία μεταβιβάστηκε στις Η.Π.Α. Ο πόλεμος του Βιετνάμ ήταν η μεγαλύτερη σύγκρουση των 2 Μπλοκ. Μετά από όλα αυτά, ήταν αναγκαίο η Ελλάδα να είναι σε κάποιο από τα 2 μέτωπα. Σε έναν τόσο μεγάλο Πόλεμο το να παραμείνουμε ουδέτεροι θα οδηγούσε στην καταστροφή μας διότι δεν θα είχαμε συμμάχους και ευρισκόμεθα εις γεωγραφικήν θέσην στρατηγικής σημασίας. Το ποιο Μπλοκ θα ακολουθούσε η Ελλάδα το αποφάσισε η έκβαση του Εμφυλίου Πολέμου. Μετά το τέλος του ήταν αδύνατο ο Κομμουνισμός να επικρατήσει στην χώρα λόγω της ήττας του, τότε τουλάχιστον που τα πράγματα ήταν ακόμα "φρέσκα". Ας γυρίσουμε σε εμάς. Την δεκαετία του 1960 με αποκορύφωμα τα γεγονότα του 1965, η πολιτική κατάσταση της Ελλάδος ήτο κρίσημη. Αυτό προσπάθησε να το εκμεταλλευτεί το Στέμμα μαζί με τους Στρατηγούς των Ενόπλων Δυνάμεων. Η κυβέρνηση όμως του Βασιλέος δεν θα είχε την υποστήριξη του ΝΑΤΟ. Πράγμα αρνητικό διότι βρισκόμασταν στον Ψυχρό Πόλεμο και ακόμα δεν είχε τελειώσει ο Πόλεμος του Βιετνάμ. Συμπαιρένουμε ότι εάν δεν είχε εμπλακεί κανένας και "αφήναμε τα πράγματα να κυλίσουν μόνα τους", ο Βασιλεύς θα είχε κάνει κίνημα και θα χάναμε την Υποστήριξη του ΝΑΤΟ. Φυσικά δεν χρειάζεται να πιστεύουμε ότι μπορεί να πηγαίναμε με την άλλη μεριά, όλοι ξέρουν ότι το Στέμμα και το Ανατολικό Μπλοκ δεν επρόκειτο να συνάψουν Συμμαχία. Άρα ήταν αναγκαία μία κυβέρνηση η οποία θα είχε την υποστήριξη του ΝΑΤΟ και θα απέτρεπε το πραξικόπημα των Στρατηγών. Αυτήν η κυβέρνησις ήτο η κυβέρνησις των Συνταγματαρχών. Ο Γ.Παπαδόπουλος την δεκαετία του '50 και '60 ήταν ο σύνδεσμος της ΚΥΠ με την CIA. Είχε πληροφορηθεί από την CIA, καθώς και από την MI6, ότι το κίνημα του θα είχε την πλήρη υποστήριξη των. Τώρα για τον διωγμό των κομμουνιστών: Όπως προανέφερα, ευρισκόμεθα εις εμπόλεμην κατάστασην. Μόλις το 1949 βγήκαμε απο Πόλεμο με τους κομμουνιστάς. Εξάλου ήταν ήδη παράνομο το ΚΚΕ όπως είπα από ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ κυβέρνηση, στην οποία ήτο προθυπουργός και ο Κ.Καραμανλής. Καταλαβαίνουμε ότι ήταν δύσκολο να νομιμοποιηθεί ο κομμουνισμός δια τους παραπάνω λόγους αλλά και διότι θα χάναμε την υποστήριξη του ΝΑΤΟ. Λοιπόν, για την αποφυγή οποιασδήποτε παρεξηγήσεως: 1) Δεν είπα ότι είμαι υπέρ ή κατά των πράξεων της Κυβερνύσεως της 21ης Απριλίου 1967 και δεν είναι ο σκοπός μου να τις δικαιολογήσω, ούτε να τις ερευνήσω, ούτε να τις σχολιάσω. 2) Δεν μίλησα για Πολυτεχνείο κτλ και δεν θέλω να αναφερθεί διότι το post εξετάζει το εάν έπρεπε να γίνει το κίνημα και όχι το τι έκανε στο Πολυτεχνείο. 3) Παρακαλώ χρησιμοποιήστε κόσμιες εκφράσεις και ΠΑΝΤΑ να απαντάτε με επιχειρήματα. 4)ΤΟ POST ΤΟ ΈΚΑΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΡΕΥΝΉΣΟΥΜΕ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΌΤΑΝ ΕΆΝ ΔΕΝ ΕΊΧΕ ΓΊΝΕΙ ΚΑΘΌΛΟΥ ΤΟ ΚΊΝΗΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΗΤΟ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ. ΓΙΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ "ΑΥΤΟΙ ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ" ΚΤΛ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΑΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΣΥΝΕΧΙΣΘΕΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ Η ΟΧΙ.

Τέλος θα ήθελα να σχολιάσω τον τίτλο του παρόντος άρθρου (Δικτατορία και Κομμουνισμός), Νομίζω ότι είναι λίγο άστοχος. Δεν μπορούν να συγκριθούν αυτά τα δυο διότι είναι ανόμοια. Σε ένα κομμουνιστικό καθεστώς μπορεί να υπάρξει δικτατορία. Δεν είναι αντίθετα. Θα ήταν σαν να έλεγες, καπιταλισμός και δημοκρατία. Ένα καπιταλιστικό σύστημα μπορεί να έχει ένα πλήθος πολιτευμάτων. Εκτός αν εννοείς συγκεκριμένα ΕΣΣΔ και 21 Απριλίου, ή ΚΚΕ και 21 Απριλίου ή 4η Αυγούστου κτλ κτλ.

Αληθεια, τι διαφορα εχει η δικτατορια του προλεταριατου απο μια κοινη δικτατορια... της 21 Απριλιου μιας και ηταν το θεμα?