Καλώς ήρθες στο forum! Για να συμμετάσχεις στις συζητήσεις πρέπει να εγγραφείς στην πύλη. Γίνε μέλος τώρα!
|
τμ. Ωκεανογραφίας και Θαλασσίων Βιοεπιστημών |
| Θα είσασταν ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ σε μια κατάληψη για τα νέα μέτρα? |
| Υπερ |
|
28% |
[ 2 ] |
| Κατα |
|
71% |
[ 5 ] |
|
| Σύνολο Ψήφων : 7 |
|
| Συγγραφέας |
Κατάληψη Τ.Ε.Θ. |
| |
|
thespeena
Μικρό Μολύβι
Feb 15, 2011
51
Τόπος: katw aptavlaki
|
|
e3iswsi έγραψε:
Οι μέθοδοι αντίδρασης είναι σαν τα αντιβιοτικά: Όσο συχνότερα χρησιμοποιείται μία, τόσο πιο αναποτελεσματική γίνεται.
Μου κάνει εντύπωση που όσοι αντιδρούν για τις ατέλειες του νέου νόμου, αφ' ενός μεν δεν προτείνουν τίποτα καλύτερο, αφ' εταίρου προτιμούν να διατηρηθεί σε ισχύ ο παλιός που έχει περισσότερες ατέλειες. Γιατί τέτοιος φόβος για κάθε τι καινούριο; Ας το δοκιμάσουμε κι αν δε μας αρέσει, το ξανααλλάζουμε. |
Νομιζω οτι με καλυψε πληρως η απαντηση σου. Συμφωνω απολυτα
|
|
|
|
| |
|
sgep
Γκουρού
Feb 06, 2011
1400
|
|
Το θέμα είναι, είτε με τη σχολή ανοικτή είτε κλειστή, να υπάρχουν εναλλακτικές δράσεις. Ομάδες συζήτησης σε πανελλαδικό επίπεδο, κοινή γραμμή αγώνα με σαφείς προτάσεις, αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες σε πανελλήνια βάση χωρίς συντονιστές, αρχηγούς και παρατάξεις.
Δεν μπορούμε να έχουμε διαύλους επικοινωνίας αυτοκαθοριζόμενους και αυτοοργανωμένους με σαφή πανεκπαιδευτικό χαρακτήρα στο διαδύκτιο;;
Τι μας σταματάει; Η γνώση της τεχνολογίας ή οι πενιχροί οι πόροι;; Ωραία αυτά αλλά προϋποθέτουν ένα βασικό: ενδιαφέρον. Όταν θα γράψω τον απολογισμό των 3 ΓΣ του Σαββάτου και της Παρασκευής θα καταλάβετε τί εννοώ.
Είναι η κλασική λογική του παρτάκια αυτή που βλέπουμε να επικρατεί στους φοιτητές όχι κάποια βαθυστόχαστη και ώριμη πολιτική στάση.
Ο κόσμος δε νοιάζεται. Αν νοιαζόταν θα είχε ήδη εκφραστεί, μέσω των ΓΣ ή όποιας άλλη μορφή διαλόγου.
Τί τους εμποδίζει να γράφουν στο internet;
Τί τους εμποδίζει να μοιράσουν ένα κείμενο σε άλλους πολίτες;
Τί τους εμποδίζει να κάνουν παρεμβάσεις (πορεία/διαμαρτυρία/ανοιχτή συζήτηση) στην πολιτεία;
Τί τους εμποδίζει να γράψουν 1 σελίδα με τις απόψεις τους και να κατέβουν στις ΓΣ ως ανένταχτοι φοιτητές αλλά με άποψη;
Τίποτα.
Και τί επιλέγουν να κάνουν, από όλα αυτά και όσα άλλα μπορεί να σκεφτεί κανείς;
Group στο Facebook για ανοιχτές σχολές. 
|
|
|
|
| |
|
|
|
sgep έγραψε:
Το θέμα είναι, είτε με τη σχολή ανοικτή είτε κλειστή, να υπάρχουν εναλλακτικές δράσεις. Ομάδες συζήτησης σε πανελλαδικό επίπεδο, κοινή γραμμή αγώνα με σαφείς προτάσεις, αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες σε πανελλήνια βάση χωρίς συντονιστές, αρχηγούς και παρατάξεις.
Δεν μπορούμε να έχουμε διαύλους επικοινωνίας αυτοκαθοριζόμενους και αυτοοργανωμένους με σαφή πανεκπαιδευτικό χαρακτήρα στο διαδύκτιο;;
Τι μας σταματάει; Η γνώση της τεχνολογίας ή οι πενιχροί οι πόροι;; Ωραία αυτά αλλά προϋποθέτουν ένα βασικό: ενδιαφέρον. Όταν θα γράψω τον απολογισμό των 3 ΓΣ του Σαββάτου και της Παρασκευής θα καταλάβετε τί εννοώ.
Είναι η κλασική λογική του παρτάκια αυτή που βλέπουμε να επικρατεί στους φοιτητές όχι κάποια βαθυστόχαστη και ώριμη πολιτική στάση.
Ο κόσμος δε νοιάζεται. Αν νοιαζόταν θα είχε ήδη εκφραστεί, μέσω των ΓΣ ή όποιας άλλη μορφή διαλόγου.
Τί τους εμποδίζει να γράφουν στο internet;
Τί τους εμποδίζει να μοιράσουν ένα κείμενο σε άλλους πολίτες;
Τί τους εμποδίζει να κάνουν παρεμβάσεις (πορεία/διαμαρτυρία/ανοιχτή συζήτηση) στην πολιτεία;
Τί τους εμποδίζει να γράψουν 1 σελίδα με τις απόψεις τους και να κατέβουν στις ΓΣ ως ανένταχτοι φοιτητές αλλά με άποψη;
Τίποτα.
Και τί επιλέγουν να κάνουν, από όλα αυτά και όσα άλλα μπορεί να σκεφτεί κανείς;
Group στο Facebook για ανοιχτές σχολές. |
Οπότε σύμφωνα με αυτά που μου λες οι φοιτητές που είναι πολιτικοποιημένοι στο Τ.Ε.Θ π.χ. κάνουν κατάληψη και αγωνίζονται και για τους μη έχοντες "βαθυστόχαστη και ώριμη πολιτική στάση".
Συγγνώμη, αλλά αρνούμαι να δεχτώ την λογική αυτή, κάπου έχουν ακυρωθεί πολιτικά αυτοί που λες ότι δεν έχουν ώριμη πολιτική σκέψη, έχουν αηδιάσει και έχουν λοιδωρηθεί κατ'εξακολούθησιν όσοι από αυτούς τόλμησαν ως μονάδες, εκπροσωπώντας τον εαυτό τους και μόνο τον εαυτό τους, να ορθώσουν ανάστημα στις γενικές συνελεύσεις. Δεν είναι προνόμιο των βαθυστόχαστων και των μελετημένων στην πολιτική φιλοσοφία η συμμετοχή στα κοινά.
Δυστυχώς το καθεστώς της εκπροσώπησης έχει επιδοθεί σε αυτήν την "διδακτική" και έχει περάσει την πολιτική ηττοπάθεια στις ευρείες μάζες. Ο κόσμος όμως δεν είναι μάζα, είναι εγώ, εσύ, αυτός κλπ, ξεχωριστές πολιτικές οντότητες με φόβους και προβλήματα. Και σε ένα άκαμπτο πολιτικό σκηνικό δεν έχουν όλοι από εμάς το σθένος για ανατροπή ούτε καν στους βασικούς θεσμούς οι οποίοι είναι καλοκουρδισμένοι, ένα σκηνικό επίφασης δημοκρατίας.
Όσοι μέχρι τώρα δρουν για εμάς χωρίς εμάς το μόνο που καταφέρνουν είναι να ευλογούν τα γένια τους και να ταϊζουν το κτήνος μιας αστικής δημοκρατίας που καθημερινά μας κλέβει τη ζωή...
Σπάστε το φόβο στις γενικές συνελεύσεις όσοι από εσάς πιστεύετε ότι μπορείτε πρώτα, και οι διπλανοί σας που μέχρι τώρα φαντάζουν αδιάφοροι και απολιτίκ θα συνδράμουν, η αδιαφορία γεννάται μέσα από μια γενικότερη αδράνεια ουσιαστικών θεσμών, κανείς δεν γεννιέται αδιάφορος...
|
|
|
|
| |
|
inertia
Ανεμοδαρμένος
Dec 14, 2003
5131
|
|
Dali_Doc έγραψε:
η αδιαφορία γεννάται μέσα από μια γενικότερη αδράνεια ουσιαστικών θεσμών, κανείς δεν γεννιέται αδιάφορος... |
+1
Κοινώς: "απαιτείς" έμμεσα ή άμεσα από τον άλλο, να κινητοποιηθεί, να δράσει, να απο-αδρανοποιηθεί. Σε ένα σύστημα που "λυσσασμένα" όποιον τολμήσει να το πράξει μόνος ή και με άλλους, τείνει να τον κατασπαράξει ή να του 'κόψει' κάθε φτερό, τοποθέτησης, όχι μονάχα πράξης.
Είναι τραγελαφικό, και μάλλον οξύμωρο, ως σκηνικό. Ναι, κανείς δε γεννιέται αδιάφορος, και ομοίως κανείς δεν συνεχίζει να αδιαφορεί, εκτός αν "συμφέρει" το σύστημα έτσι. Γιατί του απομυζεί κάθε ίχνος δημιουργίας σκεπτικού και ειρμού τοποθετήσεων, και επιπρόσθετα, αν "επιβιώσει" στην αποχαύνωση ή απαξίωση (του γύρω περιβάλλοντός του), απλώς θα οδηγηθεί σχεδόν αναπόφευκτα σε ψύγματα σπασμωδικών, κινήσεων ξεσπάσματος. Μή δημιουργικό, μή δομημένο, εντελώς "δίχως ερείσματα/θεμέλια". Κι άρα, "βολικό" για ένα τέτοιο σύστημα, όπως αυτό που βρισκόμαστε όλοι σήμερα.
Τυχαίο, λοιπόν? Δε νομίζω... 
|
|
|
|
| |
|
sgep
Γκουρού
Feb 06, 2011
1400
|
|
Οπότε σύμφωνα με αυτά που μου λες οι φοιτητές που είναι πολιτικοποιημένοι στο Τ.Ε.Θ π.χ. κάνουν κατάληψη και αγωνίζονται και για τους μη έχοντες "βαθυστόχαστη και ώριμη πολιτική στάση".
Συγγνώμη, αλλά αρνούμαι να δεχτώ την λογική αυτή, κάπου έχουν ακυρωθεί πολιτικά αυτοί που λες ότι δεν έχουν ώριμη πολιτική σκέψη, έχουν αηδιάσει και έχουν λοιδωρηθεί κατ'εξακολούθησιν όσοι από αυτούς τόλμησαν ως μονάδες, εκπροσωπώντας τον εαυτό τους και μόνο τον εαυτό τους, να ορθώσουν ανάστημα στις γενικές συνελεύσεις.
Δεν είναι προνόμιο των βαθυστόχαστων και των μελετημένων στην πολιτική φιλοσοφία η συμμετοχή στα κοινά. Δεν έχουν ακυρωθεί πουθενά.
Τόσο δύσκολο είναι να αποδεχτείς ότι άνθρωποι 20 χρονών δε νοιάζονται;
Δεν εκπροσωπούν τον εαυτό τους, μονάχα το πρόσκαιρο βόλεμά τους εκπροσωπούν.
Και διάβασε τί σου έγραψα παραπάνω, ισχύει και στις δύο περιπτώσεις:
"Αυτοί που ζητούν εξέταση ή εξέγερση πάντα περιμένουν άλλους.
Πάντα κάποιος άλλος θα κάνει τον κόπο για το οτιδήποτε.
Στην πρώτη περίπτωση, να ψηφίσει, να πάει στη ΓΣ εν μέσω εξεταστικής, να στείλει email, να διαφωνήσει, να ετοιμάσει ανεξάρτητο πλαίσιο και να σπάσει την κυριαρχία των παρατάξεων.
Αν πάλι αποφασιστεί κινητοποίηση, πάντα κάποιος άλλος θα πάει στη σχολή, θα ετοιμάσει πανο, θα μοιράσει φυλλάδια, θα κάνει την πορεία και θα φάει τα χημικά.
Και αυτοί το μόνο που θέλουν να κάνουν (πάντα!) είναι να επωφεληθούν: δίνοντας τα μαθήματα ή πηγαίνοντας διακοπές."
Λυπάμαι, αλλά στη Σχολή Θετικών Επιστημών κανείς δεν έχει λοιδορηθεί για την κατάθεση απόψεών του. Μην πλάθεις στο μυαλό σου μία εικόνα για τις γενικές συνελεύσεις που αντιστοιχεί σε άλλης κλίμακας ιδρύματα.
Αλλά βλέπουμε ποιες είναι αυτές, οι ανεξάρτητες και μαχητικές φωνές, που εκπροσωπούν τον εαυτό τους και ορθώνουν ανάστημα έναντι στο κατεστημένο των παρατάξεων, για το συμφέρον του πανεπιστημίου και της εκπαίδευσης.
Κάνε την αντιπαραβολή με τις ανακοινώσεις των διδασκόντων, για να δεις πόσο πολύ ενδιαφέρονται αυτοί οι άνθρωποι και όσοι τους ψηφίζουν για την ουσία των σπουδών.
(θα συνεχίσω στο άλλο θέμα)
|
|
|
|
| |
|
|
|
sgep έγραψε:
Αλλά βλέπουμε ποιες είναι αυτές, οι ανεξάρτητες και μαχητικές φωνές, που εκπροσωπούν τον εαυτό τους και ορθώνουν ανάστημα έναντι στο κατεστημένο των παρατάξεων, για το συμφέρον του πανεπιστημίου και της εκπαίδευσης.
Κάνε την αντιπαραβολή με τις ανακοινώσεις των διδασκόντων, για να δεις πόσο πολύ ενδιαφέρονται αυτοί οι άνθρωποι και όσοι τους ψηφίζουν για την ουσία των σπουδών.
|
Aδυνατώ να κατανοήσω μαντρωτικές λογικές και τόσο ειδική συγκεκριμενοποίηση των ανεξάρτητων κινήσεων. Δηλαδή όποιος βάζει το επίθετο ανεξάρτητος έχει πάρει το σήμα κάποιας εταιρείας και τα απόλυτα δικαιώματα; Και μετά θα εκπροσωπεί και θα εκφράζει οποιονδήποτε χρησιμοποιεί αυτό το επίθετο (ανεξάρτητος) για να αυτοπροσδιοριστεί; Τι να πω, η Ελληνική γλώσσα έχει κι άλλα επίθετα όπως ανέντακτος, ακομμάτιστος, ελευθεριακός...
Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική του "α να αυτός είναι ανεξάρτητος άρα ο,τι κάνει εκφράζει κι εσένα που δηλώνεις αυτό το επίθετο για τον εαυτό σου". Μα το κυριότερο χαρακτηριστικό ενός ανεξάρτητου και ανέντακτου είναι πως έχει φτάσει σε αυτόν τον τρόπο σκέψης ακριβώς επειδή δε θέλει να ανήκει σε μαντρί. Πόσο δύσκολο είναι να ξεφύγει κανείς από αυτήν την μονολιθική λογική; Θυμίζει τον ετεροπροσδιορισμό "οπορτουνιστές" γνωστού κόμματος του κοινοβουλίου που το κολλάει όπου του φανεί...
Τέλος ειλικρινά δυσκολεύομαι να δω τη διαφορά στην προσέγγιση ενός "πολιτικοποιημένου" από ενός "παρτάκια". Βλέπω κοινές ηθικές προσεγγίσεις αλλά στην περίπτωση των "πολιτικοποιημένων" βλέπω μια φτιασιδωμένη κατάσταση. Τι εννοώ; Πως παρτάκιας με την έννοια που δόθηκε πριν μπορεί να είναι και ο πολιτικά "υποψιασμένος" στις γενικές συνελεύσεις, απλά η δική του ατζέντα είναι κάπως πιο περίτεχνη, την ντύνει με εκφράσεις πολιτικής φιλοσοφίας και φυσικά τα τσιτάτα της παράταξής του. Κοινωνικοποίηση θέλει ο ένας, κοινωνικοποίηση θέλει και ο άλλος. Δεν με έχει πείσει ποτέ και κανένας στην πράξη από αυτούς που δεν θεωρούν τον εαυτό τους απολιτίκ, πως έχουν κίνητρα "ανώτερα" και για το κοινό καλό.
Συγγνώμη που θα σου χαλάσω, ενδεχομένως, το παραμύθι αλλά η ιδιοτέλεια είδικά στην νεοελληνική κοινωνία είναι πολύ δημοφιλής και πάρα πολύ σε παραταξιακούς "βαθυστόχαστους" τύπους όλων των αποχρώσεων, είτε αυτό λέγεται κάνω επαφές και χαβαλέ για να περνάω καλά μέσα στην γκρούπα είτε ακόμα πιο "αναβαθμισμένα" μεταφράζεται σε αυριανή θεσούλα 
Μήπως η ηθική του απλού "παρτάκια" όπως αναγνωρίζεις στους γύρω σου είναι κάπως πιο ειλικρινής;
Και τελικά τι μας ενδιαφέρει; Η δυναμική ανατροπής ή η αισθητική και το στυλ του πολιτικού λόγου;
Α και το να μη θέλεις την κατάληψη είναι πολιτική αλλά και θεσμική θέση. Το να μην έχεις να προτείνεις τίποτα άλλο ουσιαστικό πέρα από την κατάληψη είναι μια στασιμότητα νοητική όχι απλά πολιτική.
|
|
|
|
| |
|
slide
Γκουρού
Nov 04, 2008
772
|
|
Dali_Doc έγραψε:
[...] Α και το να μη θέλεις την κατάληψη είναι πολιτική αλλά και θεσμική θέση. Το να μην έχεις να προτείνεις τίποτα άλλο ουσιαστικό πέρα από την κατάληψη είναι μια στασιμότητα νοητική όχι απλά πολιτική. |
Το να μην έχεις να προτείνεις κάτι άλλο εκτός από αντί-κατάληψη τί είδους θέση θα τη χαρακτήριζες? 
Μπείτε στο fb και δείτε το info των group.
Παράθεση:
Πλαίσιο Διαλόγου Υπέρ Ανοιχτής ΑΣΟΕΕ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Είμαστε ανεξάρτητοι φοιτητές του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών.
Είναι γεγονός ότι το πρόσφατο νομοσχέδιο επηρεάζει τη δομή, τη λειτουργεία, τον τρόπο διοίκησης, τη φοίτηση και τις υπηρεσίες του πανεπιστημίου, τόσο για εμάς τους φοιτητές όσο και τους καθηγητές και το υπόλοιπο προσωπικό.
Είμαστε εδώ όχι για να υπερασπιστούμε ή να καταδικάσουμε το νόμο- πλαίσιο αλλά για να καταδείξουμε ότι η κατάληψη δεν είναι το πλέον κατάλληλο μέσο για να εκφράσουμε την διαφωνία μας ως φοιτητική κοινότητα. Άλλωστε η καταψήφιση της κατάληψης δεν ισοδυναμεί απαραίτητα με υποστήριξη του νομοσχεδίου, αλλά διαφοροποίηση στον τρόπο αντίδρασης. Οι αγώνες κατά του νόμου- πλαίσιο μπορούν να γίνουν και με άλλους τρόπους χωρίς να διαταράσσεται η εύρυθμη λειτουργία του πανεπιστήμιου.
Η κατάληψη αυτή τη χρονική περίοδο, θα αναχαιτίσει την σταδιοδρομία όλων των τελειόφοιτων, θα επιβαρύνει οικονομικά τις οικογένειες των επαρχιωτών φοιτητών και θα καθυστερήσει κάθε μέλος της φοιτητικής κοινότητας από τη συνέχιση των σπουδών του.
Σε κάθε περίπτωση η κατάληψη του πανεπιστημίου θα πρέπει να αποτελεί την έσχατη λύση όχι αυτοσκοπό.
Επομένως προτείνεται:
Η αναστολή της κατάληψης και η συνέχιση της επαναληπτικής περιόδου των εξετάσεων κανονικά με αναπλήρωση των μαθημάτων που δεν εξετάστηκαν.
Οι δημοκρατικοί αγώνες κατά του νόμου, να συνεχιστούν εφόσον κρίνονται αναγκαίοι, εκτός πανεπιστημίου.
_______________________________
Η κίνηση Ανοιχτό ΕΜΠ, αποτελεί μία προσπάθεια αδέσμευτων φοιτητών, απεγκλωβισμένη από προσωπικές φιλοδοξίες και με μοναδικό συλλογικό στόχο, το κάτωθι πλαίσιο:
Πλαίσιο Διαλόγου Υπέρ Ανοιχτού ΕΜΠ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Είμαστε ανεξάρτητοι φοιτητές του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου.
Είναι γεγονός ότι το πρόσφατο νομοσχέδιο επηρεάζει τη δομή, τη λειτουργία, τον τρόπο διοίκησης, τη φοίτηση και τις υπηρεσίες του πανεπιστημίου, τόσο για εμάς τους φοιτητές όσο και τους καθηγητές και το υπόλοιπο προσωπικό.
Είμαστε εδώ όχι για να υπερασπιστούμε ή να καταδικάσουμε το νόμο-πλαίσιο αλλά για να καταδείξουμε ότι η κατάληψη δεν είναι το πλέον κατάλληλο μέσο για να εκφράσουμε την διαφωνία μας ως φοιτητική κοινότητα. Άλλωστε η καταψήφιση της κατάληψης δεν ισοδυναμεί απαραίτητα με υποστήριξη του νομοσχεδίου, αλλά διαφοροποίηση στον τρόπο αντίδρασης. Οι αγώνες κατά του νόμου-πλαισίου μπορούν να γίνουν και με άλλους τρόπους χωρίς να διαταράσσεται η εύρυθμη λειτουργία του πανεπιστήμιου.
Η κατάληψη αυτή τη χρονική περίοδο, θα αναχαιτίσει την σταδιοδρομία όλων των τελειόφοιτων, θα επιβαρύνει οικονομικά τις οικογένειες των επαρχιωτών φοιτητών και θα καθυστερήσει κάθε μέλος της φοιτητικής κοινότητας από τη συνέχιση των σπουδών του.
Σε κάθε περίπτωση η κατάληψη του πανεπιστημίου θα πρέπει να αποτελεί την έσχατη λύση όχι αυτοσκοπό.
Επομένως προτείνεται:
Η αναστολή της κατάληψης και η συνέχιση της επαναληπτικής περιόδου των εξετάσεων κανονικά με αναπλήρωση των μαθημάτων που δεν εξετάστηκαν.
Οι δημοκρατικοί αγώνες κατά του νόμου, να συνεχιστούν εφόσον κρίνονται αναγκαίοι, εκτός πανεπιστημίου. |
Θαυμάσια πρωτοτυπία!
Με τη στήριξη ορισμένων παρατάξεων τις οποίες κατά τα άλλα σιχαίνονται - αλλά ψήφοι για ανοιχτή σχολή να'ναι και από όποιον να'ναι!
Εγώ συμφωνώ μαζί σου - πρέπει να το σκεφτούν να κατέβουν στις εκλογές, με τη συλλογιστική που υιοθετούν και τις πρακτικές που εφαρμόζουν.
Τις εθνικές εννοώ, άκουσα ότι μέχρι τότε θα έχει καθιερωθεί το e-voting μέσω fb.
Sorry που τρολλάρω το θέμα αλλά έχει και η καλή πίστη τα όρια της.
Μόνον εσύ θα μπορούσες να βρεις ψήγματα δυναμικής και αυτόνομης κίνησης νέων σε αυτές τις γελοιότητες νέας κοπής.
Αλήθεια, οι "Αγανακτισμένοι" που είναι? Χάθηκαν? Κρύωσαν?
Και πού να αρχίσουν οι φθινοπωρινές βροχές...
Ορίστε και τα links για να αυξήσετε τα like:
_ ΠΑΠΕΙ
_ ΑΣΟΕΕ
_ Γεωπονική
_ ΕΜΠ
_ Νομική
... και έχει και συνέχεια.
|
|
|
|
| |
|
|
|
slide έγραψε:
Dali_Doc έγραψε:
[...] Α και το να μη θέλεις την κατάληψη είναι πολιτική αλλά και θεσμική θέση. Το να μην έχεις να προτείνεις τίποτα άλλο ουσιαστικό πέρα από την κατάληψη είναι μια στασιμότητα νοητική όχι απλά πολιτική. |
Το να μην έχεις να προτείνεις κάτι άλλο εκτός από αντί-κατάληψη τί είδους θέση θα τη χαρακτήριζες?
Μπείτε στο fb και δες το info των group.
Παράθεση:
Πλαίσιο Διαλόγου Υπέρ Ανοιχτής ΑΣΟΕΕ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Είμαστε ανεξάρτητοι φοιτητές του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών. Είναι γεγονός ότι το πρόσφατο νομοσχέδιο επηρεάζει τη δομή, τη λειτουργεία, τον τρόπο διοίκησης, τη φοίτηση και τις υπηρεσίες του πανεπιστημίου, τόσο για εμάς τους φοιτητές όσο και τους καθηγητές και το υπόλοιπο προσωπικό.
Είμαστε εδώ όχι για να υπερασπιστούμε ή να καταδικάσουμε το νόμο- πλαίσιο αλλά για να καταδείξουμε ότι η κατάληψη δεν είναι το πλέον κατάλληλο μέσο για να εκφράσουμε την διαφωνία μας ως φοιτητική κοινότητα. Άλλωστε η καταψήφιση της κατάληψης δεν ισοδυναμεί απαραίτητα με υποστήριξη του νομοσχεδίου, αλλά διαφοροποίηση στον τρόπο αντίδρασης. Οι αγώνες κατά του νόμου- πλαίσιο μπορούν να γίνουν και με άλλους τρόπους χωρίς να διαταράσσεται η εύρυθμη λειτουργία του πανεπιστήμιου.
Η κατάληψη αυτή τη χρονική περίοδο, θα αναχαιτίσει την σταδιοδρομία όλων των τελειόφοιτων, θα επιβαρύνει οικονομικά τις οικογένειες των επαρχιωτών φοιτητών και θα καθυστερήσει κάθε μέλος της φοιτητικής κοινότητας από τη συνέχιση των σπουδών του.
Σε κάθε περίπτωση η κατάληψη του πανεπιστημίου θα πρέπει να αποτελεί την έσχατη λύση όχι αυτοσκοπό.
Επομένως προτείνεται:
Η αναστολή της κατάληψης και η συνέχιση της επαναληπτικής περιόδου των εξετάσεων κανονικά με αναπλήρωση των μαθημάτων που δεν εξετάστηκαν.
Οι δημοκρατικοί αγώνες κατά του νόμου, να συνεχιστούν εφόσον κρίνονται αναγκαίοι, εκτός πανεπιστημίου.
_______________________________
Η κίνηση Ανοιχτό ΕΜΠ, αποτελεί μία προσπάθεια αδέσμευτων φοιτητών, απεγκλωβισμένη από προσωπικές φιλοδοξίες και με μοναδικό συλλογικό στόχο, το κάτωθι πλαίσιο:
Πλαίσιο Διαλόγου Υπέρ Ανοιχτού ΕΜΠ
Αγαπητοί συνάδελφοι,
Είμαστε ανεξάρτητοι φοιτητές του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου. Είναι γεγονός ότι το πρόσφατο νομοσχέδιο επηρεάζει τη δομή, τη λειτουργία, τον τρόπο διοίκησης, τη φοίτηση και τις υπηρεσίες του πανεπιστημίου, τόσο για εμάς τους φοιτητές όσο και τους καθηγητές και το υπόλοιπο προσωπικό.
Είμαστε εδώ όχι για να υπερασπιστούμε ή να καταδικάσουμε το νόμο-πλαίσιο αλλά για να καταδείξουμε ότι η κατάληψη δεν είναι το πλέον κατάλληλο μέσο για να εκφράσουμε την διαφωνία μας ως φοιτητική κοινότητα. Άλλωστε η καταψήφιση της κατάληψης δεν ισοδυναμεί απαραίτητα με υποστήριξη του νομοσχεδίου, αλλά διαφοροποίηση στον τρόπο αντίδρασης. Οι αγώνες κατά του νόμου-πλαισίου μπορούν να γίνουν και με άλλους τρόπους χωρίς να διαταράσσεται η εύρυθμη λειτουργία του πανεπιστήμιου.
Η κατάληψη αυτή τη χρονική περίοδο, θα αναχαιτίσει την σταδιοδρομία όλων των τελειόφοιτων, θα επιβαρύνει οικονομικά τις οικογένειες των επαρχιωτών φοιτητών και θα καθυστερήσει κάθε μέλος της φοιτητικής κοινότητας από τη συνέχιση των σπουδών του.
Σε κάθε περίπτωση η κατάληψη του πανεπιστημίου θα πρέπει να αποτελεί την έσχατη λύση όχι αυτοσκοπό.
Επομένως προτείνεται:
Η αναστολή της κατάληψης και η συνέχιση της επαναληπτικής περιόδου των εξετάσεων κανονικά με αναπλήρωση των μαθημάτων που δεν εξετάστηκαν.
Οι δημοκρατικοί αγώνες κατά του νόμου, να συνεχιστούν εφόσον κρίνονται αναγκαίοι, εκτός πανεπιστημίου. |
Θαυμάσια πρωτοτυπία!
Με τη στήριξη ορισμένων παρατάξεων τις οποίες κατά άλλα σιχαίνονται - αλλά ψήφοι για ανοιχτή σχολή να'ναι και από όποιον να'ναι!
Εγώ συμφωνώ μαζί σου - πρέπει να το σκεφτούν να κατέβουν στις εκλογές, με τη συλλογιστική και τις πρακτικές που εφαρμόζουν.
Τις εθνικές εννοώ, άκουσα ότι μέχρι τότε θα έχει καθιερωθεί το e-voting μέσω fb.
Sorry που τρολλάρω το θέμα αλλά έχει και η καλή πίστη τα όρια της.
Μόνο εσύ θα μπορούσες να βρεις ψήγματα δυναμικής και αυτόνομης κίνησης νέων σε αυτές τις γελοιότητες νέας κοπής.
Αλήθεια, οι "Αγανακτισμένοι" που είναι? Χάθηκαν? Κρύωσαν?
Και πού να αρχίσουν οι φθινοπωρινές βροχές...
Ορίστε και τα link για να αυξήσετε τα like:
_ ΠΑΠΕΙ
_ ΑΣΟΕΕ
_ Γεωπονική
_ ΕΜΠ
_ Νομική
... και έχει και συνέχεια. |
Προσπαθείς να με εντάξεις κάπου με το ζόρι. Αντιλαμβάνομαι τον πανικό σου, ίσως χαλάει μια εικόνα που είχες αγγελικά πλασμένη για κάποιες πρακτικές
"Facebook, Αγανακτισμένοι" και ο κατάλογος συνεχίζεται....Xασμουρητά..
Έχω απόψεις και το περιβάλλον μου έχει, και δεν είμαι ούτε με την κατάληψη ούτε με την αντι-κατάληψη. Και προφανώς υπάρχει τόσος κόσμος που ούτε καν ασχολείται με τα κοινωνικά δίκτυα και μιλάει για δράσεις όπως οι μαζικές κινητοποιήσεις στοχευμένα, οι επιτροπές ανοικτού διαλόγου κλπ, αλλά όχι όλα είναι γραφικά ΜΟΝΟ Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΖΩΖΕΙ κατά το Jesus Saves
Εναντίον του μανιχαϊσμού που συχνά πυκνά πρεσβεύεις είμαι και εναντίον του κάθε παρτάκια και νιχιλιστή που θα μου σπάσει το χέρι επειδή δε συμφωνώ μαζί του. Κινηματικές λογικές σε αστική κοινωνία με μουρόχαβλα παιδάκια ΤΕΛΟΣ.
Πλέον είναι απίστευτα μεγάλη απειλή οι αυτοακυρωτικές τάσεις μέσα σε οποιαδήποτε κοινότητα. Όπως η αταβιστική αναπαραγωγή του χημείου 1985 και του πολυτεχνείου 1995, η υπερφετιχοποίηση της κατάληψης και τα παραληρήματα μεγαλείου ατόμων με προφανή ανικανότητα να αλλάξουν κάτι ακόμα και στην καθημερινή τους ζωή. Καμία ανοχή σε φασιστικές μειοψηφίες που πάνε χέρι χέρι με την εξουσία θέλοντας και μη. Δεν πείθετε κανέναν όσοι υποστηρίζετε τις αυτάρεσκες γκρούπες σας με μικροαστικές νευρώσεις και μιλάτε για κοινωνική ανατροπή! Πιο γελοίο από το γελοίο ίσως να είναι μόνο το Facebook (με το οποίο έχεις μια ιδιότυπη σχέση μίσους), αλλά πάντα υπάρχουν περιθώρια έκπληξης...Άλλωστε για την Ελλάδα μιλάμε
Ακόμα κι αν κάποια στιγμή ξυπνήσουν από την απάθεια η πλειοψηφία του κόσμου είμαι απόλυτα πεπεισμένος πως κάποια γκρουπούσκουλα θα φροντίσουν να ακυρώσουν τα πάντα προς χαράν της κεντρικής εξουσίας. Δεν μιλάω για θεωρίες συνομωσιας και συνεργασίας με την εξουσία, αλλά τη φύση αυτών των γκρούπων, η οποία είναι καθαρά αυτοεπιβεβαιωτική και διεκδικεί πάντα δάφνες για το τίποτα.
Αυθόρμητη αυτοοργάνωση χρειάζεται μαζικά όχι σεχταρισμός
Τέλος δεν πιστεύω στις εκλογές, δεν με εκφράζει η κοινοβουλευτική δημοκρατία και με πλήττεις αφάνταστα με το να αναφέρεσαι συνέχεια σε εκλογές...
Υ.Γ. Σεβάσου τουλάχιστον την αδιαφορία μου περί "κινηματικής δράσης" μέσω FB και αν θες μην αναφέρεσαι κριτικά προς αυτό το μέσο, δε με απασχολεί καμία συζήτηση σχετικά με αυτό.
|
|
|
|
| |
|
slide
Γκουρού
Nov 04, 2008
772
|
|
Μην αναπαράγεις όλο το κείμενο αφού δε σχολιάζεις συγκεκριμένα.
Dali_Doc έγραψε:
Προσπαθείς να με εντάξεις κάπου με το ζόρι.
Αντιλαμβάνομαι τον πανικό σου, ίσως χαλάει μια εικόνα που είχες αγγελικά πλασμένη για κάποιες πρακτικές
"Facebook, Αγανακτισμένοι" και ο κατάλογος συνεχίζεται....Xασμουρητά..
Έχω απόψεις και το περιβάλλον μου έχει, και δεν είμαι ούτε με την κατάληψη ούτε με την αντι-κατάληψη. Και προφανώς υπάρχει τόσος κόσμος που ούτε καν ασχολείται με τα κοινωνικά δίκτυα και μιλάει για δράσεις όπως οι μαζικές κινητοποιήσεις στοχευμένα, οι επιτροπές ανοικτού διαλόγου κλπ, αλλά όχι όλα είναι γραφικά ΜΟΝΟ Η ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΖΩΖΕΙ κατά το Jesus Saves
Εναντίον του μανιχαϊσμού που συχνά πυκνά πρεσβεύεις είμαι και εναντίον του κάθε παρτάκια και νιχιλιστή που θα μου σπάσει το χέρι επειδή δε συμφωνώ μαζί του.
Κινηματικές λογικές σε αστική κοινωνία με μουρόχαβλα παιδάκια ΤΕΛΟΣ. |
Άλλοι είναι εκείνοι που έβαζαν τεχνηέντως ταμπελίτσες αναρχοαστισμού σ' εμένα.
Δεν υποστηρίζω καμία μανιχαϊστική θεώρηση του κόσμου αλλά δεν μπορώ να ανεχτώ την υπερεκλέπτυνση που απορρίπτει κάθε ομαδοποίηση.
Δεν μπορούμε μονίμως και εξαντλητικά να ψάχνουμε ξεχωριστές υποκατηγορίες.
Δε σε εντάσσω κάπου συγκεκριμένα αλλά δεν μπορώ να μη σημειώσω τον υπέρμετρο ενθουσιασμό και αισιοδοξία που δείχνεις για οτιδήποτε "καινοτόμο" στο κοινωνικό γίγνεσθαι.
Έχεις μία τάση να μεγαλοποιείς πράγματα που σ' εμένα φαίνονται αρκετά κοινότοπα, πώς να στο πω.
Dali_Doc έγραψε:
Δεν πείθετε κανέναν όσοι υποστηρίζετε τις αυτάρασκες γκρούπες σας με μικροαστικές νευρώσεις και μιλάτε για κοινωνική ανατροπή! |
Τώρα, ποιος τσουβαλιάζει αβέρτα?
Απλώς σου εξηγώ ότι η νέα λογική που φέρνουν μάλλον θα αποδειχτεί αρκετά παλιά.
Χαρακτηριστικό είναι ότι από το τμήμα του οποίου το topic είναι η αφορμή για τη συζήτηση δε συμμετέχει κανένας, ούτε καταληψίας ούτε αντικαταληψίας, ούτε κομματικοποιημένος ούτε ανένταχτος.
Κάποιοι θα διαβάζουν και κάποιοι θα συντάσσουν μανιφέστα.
Με τον ίδιο φανατισμό. Απορώ γιατί ασχολείσαι. 
Dali_Doc έγραψε:
Πιο γελοίο από το γελοίο ίσως να είναι μόνο το Facebook (με το οποίο έχεις μια ιδιότυπη σχέση μίσους), αλλά πάντα υπάρχουν περιθώρια έκπληξης...Άλλωστε για την Ελλάδα μιλάμε |
Ναι, γιατί επειδή έφτιαξαν μία ομάδα με τον τίτλο "Κίνημα" αυτομάτως είναι υποψήφιοι για τη μεγάλη συστημική έκπληξη. 
Είναι φυσιολογικό να κοροϊδεύω κάτι που διαλύει την ουσία των αξιών που υποτίθεται ότι πρεσβεύει: την κοινωνικοποίηση και την επικοινωνία.
Και μαζί με αυτές απαξιώνει ολόκληρη τη δομή του Ιnternet, αδρανοποιώντας ολόκληρο το έμψυχο και άψυχο δυναμικό μέσα στο κυνήγι της τελειοποίησης και προώθησης ανόητων εφαρμογών entertainment στο όνομα μία "κοινωνίας" γνώσης και πληροφορίας.
Web 2.0 και Web 3.0 και δεν αναρωτιέμαι αν θα έχει τέλος η αυτοαναφορικότητα.
Dali_Doc έγραψε:
Πλέον είναι απίστευτα μεγάλη απειλή οι αυτοακυρωτικές τάσεις μέσα σε οποιαδήποτε κοινότητα.
[...]
Ακόμα κι αν κάποια στιγμή ξυπνήσουν από την απάθεια η πλειοψηφία του κόσμου είμαι απόλυτα πεπεισμένος πως κάποια γκρουπούσκουλα θα φροντίσουν να ακυρώσουν τα πάντα προς χαράν της κεντρικής εξουσίας.
Δεν μιλάω για θεωρίες συνομωσιας και συνεργασίας με την εξουσία, αλλά τη φύση αυτών των γκρούπων, η οποία είναι καθαρά αυτοεπιβεβαιωτική και διεκδικεί πάντα δάφνες για το τίποτα.
Αυθόρμητη αυτοοργάνωση χρειάζεται μαζικά όχι σεχταρισμός
Τέλος δεν πιστεύω στις εκλογές, δεν με εκφράζει η κοινοβουλευτική δημοκρατία και με πλήττεις αφάνταστα με το να αναφέρεσαι συνέχεια σε εκλογές...
Υ.Γ. Σεβάσου τουλάχιστον την αδιαφορία μου περί "κινηματικής δράσης" μέσω FB και αν θες μην αναφέρεσαι κριτικά προς αυτό το μέσο, δε με απασχολεί καμία συζήτηση σχετικά με αυτό. |
Αυτό που γράφεις -και προφανώς πιστεύεις, γιατί το επαναλαμβάνεις και σε άλλες συζητήσεις- δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ.
Είναι στη φύση των ανθρώπων να δημιουργούν ιεραρχικές πυραμίδες.
Δεν αλλάζει αυτό, μόνον οι τρόποι να τις διαχειριζόμαστε ανάλογα με την κλίμακα στην κοινωνία.
Οι εκλογές τελικά είναι μία κοινωνική πραγματικότητα για τον δυτικό κόσμο.
"Μπορείς να αγνοείς την πραγματικότητα αλλά δεν μπορείς να αγνοείς τις συνέπειες της πραγματικότητας".
|
|
|
|
| |
|
|
|
Slide έγραψε:
Δε σε εντάσσω κάπου συγκεκριμένα αλλά δεν μπορώ να μη σημειώσω τον υπέρμετρο ενθουσιασμό και αισιοδοξία που δείχνεις για οτιδήποτε "καινοτόμο" στο κοινωνικό γίγνεσθαι. |
Προφανώς και με εντάσσεις κάπου έμμεσα και το έδειξες. Τώρα απλά αλλάζεις προσεγγίσεις...
Δεν πιστεύω στην καινοτομία, είναι μαρκετίστικος όρος. Πιστεύω στην δυναμική δημιουργίας ανά πάσα στιγμή και ο ενθουσιασμός που αναφέρεις δεν είναι τίποτα άλλο από αγωνία προσωπική να μεταφέρω τις απόψεις μου γιατί ίσως να βοηθήσουν, τίποτα άλλο.
Slide έγραψε:
Έχεις μία τάση να μεγαλοποιείς τα πράγματα που σ' εμένα φαίνονται αρκετά κοινότυπα, πώς να στο πω.
|
Nαι, όπως το ζήτημα της Αμεσοδημοκρατίας με βάση την τεχνολογία που καθημερινά και διεξοδικά υπεραναλύεται και εκτιμάται από κάθε συμπολίτη μας 
Slide έγραψε:
Dali_Doc έγραψε:
Δεν πείθετε κανέναν όσοι υποστηρίζετε τις αυτάρασκες γκρούπες σας με μικροαστικές νευρώσεις και μιλάτε για κοινωνική ανατροπή! |
Τώρα, ποιος τσουβαλιάζει αβέρτα?
|
Aναφέρομαι σε κάποιους συγκεκριμένους νομίζω. Όταν ο άλλος αυτοπροσδιορίζεται ως κάτι και υποστηρίζει με πάθος κατί πολύ ακριβές και εντάσσεται σε κάτι συγκεκριμένο δεν φταίω για το αυτοτσουβάλιασμά του
Slide έγραψε:
Είναι στη φύση των ανθρώπων να δημιουργούν ιεραρχικές πυραμίδες.
Δεν αλλάζει αυτό, μόνον οι τρόποι να τις διαχειριζόμαστε ανάλογα με την κλίμακα στην κοινωνία. |
To να αναφέρεις κάτι τόσο εξουσιαστικό όπως γενικά και αόριστα για τη "φύση του ανθρώπου" δε βοηθάει σε κάτι πιστεύω την παρούσα συζήτηση. Και κυρίως γιατί κάποιες τέτοιες απόψεις μας έχουν οδηγήσει εδώ, αυτές οι απόψεις προωθούνται από ένα σαφές σύστημα συμφερόντων. Και το κυριότερο;; Δεν αποδεικνύονται ποτέ επιστημονικά, παρά μόνο εμπειρικά, αλλά αυτός ο εμπειρισμός είναι ψεύτικος και διαμορφωμένος από τους πάνω.
Αρκεί μόνο να πω πως ιστορικά η ιεραρχία άρχισε με βάση την οικογενειοκρατία και με αυθαίρετους τίτλους, ενώ με τον καιρό βλέπουμε πως η ιεραρχία βασίζεται όλο και σε πιο αιτιολογημένες δομές, ίσως η ιεραρχία να χρειάζεται συστημικά αλλά δεν είναι απαραίτητη σε μορφή εξουσίας και ανωτερότητας αλλά στην μορφή της διάκρισης ρόλων ανάλογων με την ειδικότητα κυρίως στην γνώση.
Δηλαδή ο καθένας να έχει τον πρώτο λόγο σε έναν χώρο γιατί δικαιωματικά και με την αποδοχή όλων μπορεί να προσφέρει στη θέση που βρίσκεται ιεραρχικά, όχι να έχει την επιλογή καταπίεσης επειδή π.χ. κατέχει περισσότερο πλούτο.
Slide έγραψε:
"Μπορείς να αγνοείς την πραγματικότητα αλλά δεν μπορείς να αγνοείς τις συνέπειές της πραγματικότητας". |
Όταν θεωρώ πως οι εκλογές δεν αλλάζουν κάτι, και πως η ίδια η Κοινοβουλευτική Δημοκρατία είναι μια ψευδαίσθηση, προφανώς δε θα ασχοληθώ με το σύμπτωμα αλλά την αιτία...
Και για να είμαστε εντός θέματος: Γιατί ένας που διαφωνεί με την κατάληψη να αντιμετωπίζεται ως μάγισσα στην εποχή που τις έκαιγαν στη Μασαχουσέτη;;
Δεν είναι κάτι το κοινότυπο και ξεπερασμένο; Γιατί δεν βλέπεις αυτόν τον αταβισμό σε πρακτικές και υποτιθέμενες λύσεις; Το χειρότερο είναι πως όποιος τολμάει να αμφισβητήσει την κατάληψη ως πρακτική χαρακτηρίζεται πολύ άσχημα. Από τη Σύρο άκουσα μέχρι και τη χρήση του όρου Gay, σε υποτιμητικό ύφος, για όποιον επιθυμούσε ξεχωριστή δράση...Κάτι νοσεί άσχημα, μα πολύ άσχημα Slide....
|
|
|
|
Σχετικές συζητήσεις - topics
Πρόσφατες συζητήσεις - topics
|
| | |
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Ο ιστότοπος βρίσκεται σε λειτουργία μόνο για ανάγνωση. Το περιεχόμενο αποτελεί αρχειοθετημένο αντίγραφο αυτού το οποίο και εμπλουτίζεται για λόγους διάσωσης και διατήρησης αρχείου.
