Κοινότητα - Πύλη - Περιοδικό Φοιτητών Πανεπιστημίου Αιγαίου -- Πρωτοβουλία MyAegean

Inertia, πραγματικά καταντάς κουραστικός.

Η αντίδρασή μου ήταν στην παρουσίαση της είδησης όχι στην υγεία κάποιου - το αν κάποια περιστατικά αξιολογούνται σοβαρότερα από άλλα επειδή το πρόσωπο που αφορούν κατέχει δημόσιο αξίωμα είναι στην κρίση όλων.
Σαφώς και κρίνω, βάσει της επιστολής του, ότι και ο ίδιος συμφωνεί με την παρουσίασή του ως σύγχρονο οσιομάρτυρα της εκπαίδευσης από τα ΜΜΕ - και όχι, ΔΕ ΘΕΩΡΩ ότι κινδύνευσε να πεθάνει επειδή είχε ένα καρδιακό επεισόδιο.
Αυτό είναι καθαρή διαστρέβλωση των γεγονότων και είναι θλιβερό να αναπαράγεται και στο forum.
Ο όρος "ελαφρύ καρδιακό επεισόδιο" (όλο μαζί διαβάζεται, δεν είναι δικός μου χαρακτηρισμός) δε σημαίνει ότι έπαθε "ανακοπή" (και δε χρειάζεται να έχεις εξειδικευμένες γνώσεις για να τα διακρίνεις αυτά βάσει όσων ανακοινώνονται, συγγνώμη, απλές γνώσεις πρώτων βοηθειών και βασικών ιατρικών όρων) και υπάρχουν ανώνυμες μαρτυρίες (πέραν της φωτογραφίας) που συνηγορούν στο ότι η γενική κατάσταση της υγείας του ήταν πολύ καλύτερη από ό,τι αναμεταδόθηκε αρχικά.
Άρα ας μην κινδυνολογούμε χωρίς λόγο, οι διαβαθμίσεις στη σοβαρότητα μίας επιπλοκής υπάρχουν ακριβώς για να μην παρασυρόμαστε, είτε έχουμε σχέση με τον χώρο της υγείας είτε όχι. Αλίμονο αν τις μπερδεύουμε ή τις αγνοούμε για να δημιουργούμε εντυπώσεις!

Μίλησες για μόνιμες επιπτώσεις στην υγεία και θεωρείς πως είναι λάθος να αντιδρώ και να χαρακτηρίζω "υποκριτική" τη στάση του πρύτανη.

Παράθεση: Ο Σάββας Μιχαήλ εκ μέρους του ΕΕΚ είπε: [...]Εντελώς απρόκλητα, με επικεφαλής έναν μοτοσικλετιστή της Ομάδας Δέλτα επιτέθηκαν στο μπλοκ του ΕΕΚ κι άρχισαν να ξυλοκοπούν τους πάντες με αποτέλεσμα 5 σύντροφοι πέραν της σ. Αγγελικής, να πάνε στο νοσοκομείο με κατάγματα στα χέρια και θλάσεις στο κρανίο. Εσπασαν το χέρι συντρόφου επειδή κρατούσε το πανό του ΕΕΚ και δεν το άφηνε στους αστυνομικούς που το τραβούσαν. Τους φώναζαν «άστο ρε μουν…» και αφού δε μπορούσαν να του το πάρουν του έσπασαν το χέρι! Μόλις ο γιατρός Δημήτρης Γεωργίου έσκυψε να της δώσει πρώτες βοήθειες και δήλωσε την ιδιότητά του ο μοτοσικλετιστής φονιάς τον φιλοδώρησε με χτύπημα του γκλοπ στο κεφάλι και το μπράτσο, ξαποστέλοντας κι αυτόν στο νοσοκομείο. Την αγριότητα του εν λόγω «προστάτη» το δείχνουν τα τραύματα στην σ. Αγγελική με την μοτοσικλέτα: της τσάκισε τον ώμο (συντριπτικό κάταγμα αριστερής κλείδας) και προκάλεσε βαριά κρανιοεγκεφαλική κάκωση (υποσκληρίδιο αιμάτωμα, υπαραχνοειδή αιμορραγία, θλάση στον εγκέφαλο, ρωγμώδες κάταγμα του λιθοειδούς, όπως έδειξε η αξονική τομογραφία). Στο ίδιο σημείο στο κεφάλι την είχαν χτυπήσει επί χούντας στην ΕΣΑ με αποτέλεσμα να ταλαιπωρείται μέχρι σήμερα! Όταν σαν γραμματέας του ΕΕΚ και γιατρός απαίτησα από τους επικεφαλής της επίθεσης να έρθει ασθενοφόρο για να μην πεθάνει η συντρόφισσα, εξυβρίσθηκα χυδαία κι απωθήθηκα βίαια, ενώ ο επικεφαλής της επίθεσης των ΜΑΤ έλεγε σε ένα παρευρισκόμενο φωτορεπόρτερ που ζήτησε το ίδιο «Γιατί να έλθει ασθενοφόρο, για να το κάψουν οι αναρχικοί;».[σχόλιο: απίστευτος συλλογισμός!!!] Το ασθενοφόρο τελικά ήρθε μετά ημίωρο περίπου (μετά από τηλεφωνήματα του σ. Θόδωρου Μεγαλοοικονόμου Διευθυντής Ψυχιατρικού Κέντρου Ψ.Ν.Α.) λόγω των αστυνομικών μπλόκων.[...]

Ορίστε οι επώνυμες καταγγελίες και οι ιατρικές γνωματεύσεις - αναρωτιέμαι, αν η επίθεση στον πρύτανη χαρακτηρίζεται "απόπειρα ανθρωποκτονίας" αυτά τα περιστατικά ως τί πρέπει να χαρακτηριστούν? Αυτοί οι άνθρωποι πώς άραγε θα νιώθουν "συναισθηματικά" μετά την "εμπειρία"? Πού είναι η ευαισθησία όλων των φορέων -και των πανεπιστημιακών αρχών- που κόπτονται για την υγεία κάθε πολίτη και όχι ενός προσώπου, έστω και συναδέλφου?

Εδώ είναι η υποκρισία για την οποία μιλάω εξαρχής ως προς την παρουσίαση της είδησης, την οποία φυσικά τροφοδοτεί ο ίδιος ("παρακαλώ να με συγχωρήσετε για τα όποια λάθη μου", νοσηλεία-εξπρές, παραίτηση-εξπρές και τα λοιπά που έχω ήδη αναφέρει).

Δεν ανακαλώ ούτε αλλάζω θέση· ήμουν ξεκάθαρος από την αρχή: θεωρώ λάθος τόσο την εγωκεντρική στάση του πρύτανη όσο και την οπτική των ΜΜΕ και αυτή στηλιτεύω, ανεξαρτήτως των σωματικών τραυμάτων οποιουδήποτε ανθρώπου.
Δεν υποβαθμίζω οτιδήποτε με το να επισημαίνω ότι οι αντιδράσεις σε ένα συμβάν είναι εκτός πραγματικής κλίμακας - και ναι, προσωπική μου άποψη παραμένει ότι ορισμένοι τρομολαγνικοί χαρακτηρισμοί για την κατάσταση στα πανεπιστήμια έφτασαν στον βαθμό γελοιότητας.

______________

Αυτά που γράφεις επί του προσωπικού τα θεωρώ εντελώς γελοία για να τα σχολιάσω ξεχωριστά - δε θα δεχτώ επικρίσεις από κάποιον με "ευέλικτη" αίσθηση του δικαίου, που, αφού ξεκινά μία προσωπική κόντρα, εγκαλεί τον άλλο επειδή απαντά στους χαρακτηρισμούς του.

στιχομυθία έγραψε: Ι: -ΜΗΝ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ "ΜΑΓΚΑΚΙ"... S: -Τουλάχιστον δεν το παίζω "χαρούμενος όταν τα έχω καλά με όλους" I: -Παιδιάστικη απάντηση...Υπάρχει μεγάλη διαφορά, γιατί στις απαντήσεις μου: Δεν επικαλέστηκα προσωπικούς χαρακτηρισμούς. .

Ναι, τα γραπτά μένουν, σε αυτό συμφωνούμε.

Πρώτα απ' όλα σταμάτα την επίδειξη σοβαροφάνειας για τα θέματα υγείας - αν κάποιος αρέσκεται σε μεγαλόσχημες ρητορίες δεν είμαι εγώ ("[...]Ένα καρδιακό επεισόδιο ΔΕΝ είναι/χρίζει ποτέ "ελαφριάς" αντιμετώπισης.[...]Ανήθικο. Απάνθρωπο. Απαξιωτικό"... wow, εντυπωσιακά αποφθέγματα, δε λέω ...). Δεν αποδεικνύεις καμία ευαισθησία έτσι.

Ωραία, τώρα που κατάλαβα που εστιάζεις διάβασε κι αυτό:

(tvxs) έγραψε: "Ήπια εγκεφαλική διάσειση και ήπιο εγκεφαλικό επεισόδιο υπέστη ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών."

Άρα, σε ακόμη μία πηγή, έχουμε ποιοτικό χαρακτηρισμό και μιλάμε για ιατρική ορολογία και όχι για δική μου αντιμετώπιση, ελαφριά ή μη - συγγνώμη που αντικατέστησα το "ήπιο" με το "ελαφρύ", αλλάζει τρομερά το νόημα, και συγγνώμη που ως τέτοιο το εκλαμβάνω στη θεώρηση του περιστατικού.
Θα βρω και το δημοσίευμα που μιλά για "αρρυθμίες", όχι ότι δεν είσαι ήδη ενήμερος, απλώς επειδή έχεις "όρεξη" να τσακωθείς για κάθετι που νομίζεις ότι συνιστά "απανθρωπιά". Αυτό δεν είναι γνωμάτευση, απλώς ειρωνεία και, μετά από 3 post που μάταια προσπαθείς να με βγάλεις ελέφαντα, πιστεύω πως την αξίζεις.

Εν κατακλείδι, ένας άνθρωπος μπορεί να υποστεί πληθώρα επιπλοκών, δεν είναι όλες κρίσιμες και είναι λάθος να παρουσιάζονται ως τέτοιες για άλλους σκοπούς - η σημασία, λοιπόν, που επιλέγω να δώσω είναι ανάλογη της περίστασης, ούτε λιγότερη ούτε περισσότερη.

inertia έγραψε: ...όταν βάζεις στον ίδιο "μύλο" ένα τσίμπημα καρφίτσας με ένα θέμα καρδιάς, εγκεφαλικού ή άλλης βαρύτερης πάθησης/επιπλοκής.

Άσχετο σημείο από προηγούμενα, απλώς για να δούμε πώς αλλάζει η προσέγγιση και τα επιχειρήματα(?) κατά το δοκούν.
Είναι σε συνέχεια της εντελώς ουδέτερης και ενήλικης παρότρυνσης "ΜΗΝ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙΣ ΜΑΓΚΑΚΙ".

inertia έγραψε: Κάνει "μπαμ" πως δεν μιλάς 'to-the-point' και προσπαθείς να θίξεις τον συνομιλητή σου με "εξευγενισμένο δηλητήριο"

Couldn't have said it better, αν και στην περίπτωσή σου θα αναφερόμουν σε "απλοϊκές εξυπνάδες" ή "φαιδρότητες" ή κάτι ανάλογο.
________________


@ Dali_Doc

Λίγο μπερδεμένα τα γράφεις και αυτό δεν είναι υπεκφυγή.
Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω πού μιλάς για το άσυλο, πού αναφέρεσαι στην επίθεση στον πρύτανη και πού γενικότερα για τη φιλοσοφική θεώρηση των πραγμάτων.

Δε θεωρώ ότι ο χαρακτηρισμός μου είναι "λυσσαλέος" εναντίον κάποιου.
Ο κάθε πρύτανης θα κριθεί για το έργο του και το ίδιο θα συμβεί για τον κ.Κίττα - απλώς αναφέρω πως δεν πρόκειται για κάποιον άγιο που έχει δικαίωμα να κρίνει τους πάντες με αναφορές στον εαυτό του.

Dali_Doc έγραψε: [...]Πώς όταν διαχωρίζεις το βαθμό που κάποιος θίγεται από την αναίτια βία βάσει ιδιότητας και θέσης, τότε γίνεσαι συνένοχος του εξουσιαστή και του καταπιεστή.

Φυσικά και διαχωρίζεις τις ιδιότητες αυτού που ασκεί τη βία.
Ίδιο είναι να εγκληματεί ένας ανώνυμος κουκουλοφόρος και ίδιο ένας αστυνομικός? Τον πρώτο δεν τον ελέγχει η πολιτεία και ο νόμος!

Μην εξετάζεις μόνο τα αποτελέσματα των πράξεων (τους τραυματισμούς, τις καταστροφές κτλ.) αλλά και το πλαίσιο στο οποίο εντάσσονται - είναι σοβαρότερο δείγμα καθυστέρησης μία αστυνομία να συμπεριφέρεται ως συμμορία τραμπούκων από οποιαδήποτε επεισόδια ή ταραχές.
Πώς θα κερδίσει το ηθικό πλεονέκτημα στην αποκατάσταση της τάξης, αν παρουσιάζει αυτήν την εικόνα? Πώς θα λειτουργήσει ως σώμα στην υπηρεσία ενός δημοκρατικού πολιτεύματος χωρίς συγκροτημένη γραμμή για τα δικαιώματα του πολίτη?

Δεν ασκούμε όλοι τα ίδια επαγγέλματα και επομένως η ευθύνη στον κάθε χώρο κοινωνικής δραστηριοποίησης κατανέμεται ανάλογα με την εμπλοκή μας.
Προφανώς και ένας ένστολος δε δικαιούται να εφαρμόζει επιλήψιμες πρακτικές και εδώ συνδέεται το θέμα με τα ΜΜΕ και την οπτική τους - αν εσύ, ως τρίτος παρατηρητής, λαμβάνεις πληροφόρηση μέσω αυτών χωρίς κριτήρια πληρότητας εμμέσως αναπαράγεις μία κατευθυνόμενη προσέγγιση.

Αν δεις, στην είδηση που παρέθεσα για τη διαμαρτυρία έδωσα το πιο γενικό και όσο το δυνατόν πιο πλήρες link που βρήκα (από το tvxs, το οποίο περιλαμβάνει και τον τραυματισμό του πρύτανη) μαζί με αυτό ενός ξένου πρακτορείου.
Εσύ εστίασες σε μία μόνο, αμφισβητήσιμη από εμένα (όχι χωρίς επιχειρήματα και τεκμήρια, νομίζω) πτυχή της όλης ιστορίας.
Εδώ συνοψίζεται η διαφωνία - αυτά τα γεγονότα δεν έχουν ανθρωπιστικό μόνο ενδιαφέρον αλλά γίνονται στο πλαίσιο μίας εκδήλωσης διαμαρτυρίας, επομένως υπάρχουν και άλλες συνέπειες, ευρύτερες της προσωπικής εμπλοκής.

Dali_Doc έγραψε: [...]Και έστω πως έγινε υπερβολή στο θέμα του πρύτανη, γιατί από πολλούς έγινε τόσο μεγάλο το ζήτημα της παραίτησής του; Και ειδικά από τα "αντιπληροφοριακά" μέσα; Μήπως τελικά έχουν όλοι ένα μερίδιο ευθύνης στη δημιουργία εντυπώσεων; Μήπως όσοι οδύρονται για το "κακό που τους βρήκε" δεν είναι και τόσο άμοιροι ευθυνών; Απλά ερωτήματα κρίσεως θέτω και εκφράζω την άποψη πως πολλές φορές ακόμα και οι εποχές κινητοποιήσεων μου φαντάζουν σα μια παρτίδα σκάκι, άλλος παίζει το λοχαγό και άλλος το πιόνι σε μια δυναμική ισορροπία ή αν θες μιας και ανέφερες περί υποκριτικής τέχνης, ένα θεατράκι με όλους από τους κομπάρσους μέχρι τους πρωταγωνιστές σε πλήρη συμφωνία.

Αυτό δε σημαίνει πως οι κατέχοντες αξιώματα -κυβερνητικά ή μη- έχουν το δικαίωμα να μας κοροϊδεύουν με τη στάση τους: αν θεωρούν πως οι καταστάσεις ενορχηστρώνονται από "κάποιους", ας αναλάβουν τις ευθύνες τους και να μη ρίχνουν το μπαλάκι στην κοινωνία και τα δημοκρατικά ή μη αντανακλαστικά της.

Γιατί αν όλοι κοιτούν πώς θα είναι πιο πειστικοί στον ρόλο τους μάλλον δεν υπάρχει καμία διαφορά, οπότε ας καταργήσουμε τους επίσημους θεσμούς κι ας παραδεχτούμε ότι είμαστε μία κοινωνία-παρωδία.
Σε κάθε περίπτωση οι αιρετοί έχουν μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης από τους υπόλοιπους λόγω της εξουσίας που διαχειρίζονται.

Όσο για το ερώτημα, δεν είναι ρητορικό - προσωπικά η τελευταία φορά που κατέβηκα σε πορεία ήταν τον προηγούμενο Ιανουάριο και νιώθω ότι το άσυλο ακόμη λειτουργεί ως ασπίδα προστασίας για τον κόσμο από "ατυχή και μεμονωμένα περιστατικά" κατάχρησης εξουσίας.

Δυστυχώς έτσι είναι και σας καλώ να το διαπιστώσετε και μόνοι σας, δεν είναι θέμα φανατισμού να αναγνωρίζεις νοοτροπίες και συμπεριφορές.

υγ. Ένα τελευταίο:

Παράθεση: Και ένα παράδειγμα, μιλάς για κουκουλοφόρους και απλούς ανθρώπους διαχωρίζοντάς τους και το υπογράμμισα, δε σχολιάζω...

Δεν τους διαχωρίζω ως προς την ανθρώπινη ιδιότητα αλλά ως προς τη βιαιότητα και τα αίτια των πράξεων των αστυνομικών· είναι οξύμωρο να μιλάμε για καταστολή ανθρώπων που διαδηλώνουν ήρεμα.
Φυσικά αυτό δε σημαινεί ότι αν συλληφθεί ένας ταραξίας πρέπει να τον σαπίσουν στο ξύλο για παραδειγματισμό (όπως είθισται να συμβαίνει) - αυτό εντάσσεται στην προηγούμενη ανάλυση για τη διαφορά στις μεθόδους που οφείλουν να έχουν τα όργανα της τάξης από τους "κουκουλοφόρους".

Slide έγραψε: Λίγο μπερδεμένα τα γράφεις και αυτό δεν είναι υπεκφυγή. Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω πού μιλάς για το άσυλο, πού αναφέρεσαι στην επίθεση στον πρύτανη και πού γενικότερα για τη φιλοσοφική θεώρηση των πραγμάτων.

Γιατί αυτά που μόλις ανέφερες (άσυλο, περιστατικό πρύτανη, θεώρηση των πραγμάτων) να αποτελούν ξεχωριστές θεματικές ενότητες όταν μιλάμε για την ίδια περιόδο και για παράλληλα γεγονότα; Προφανώς είναι αλληλένδετα σχετικά το ένα με το άλλο. Λυπάμαι που δεν κατάφερα να σε κάνω να τα δεις αυτά ως μια σύνθεση.
Το περιστατικό του πρύτανη πυροδότησε αντιδράσεις από μερικούς σχετικά με μεθοδεύσεις για υπονόμευση του ασύλου και το άσυλο εμπίπτει πάντα σε θεωρήσεις αφού αφορά τόσο στην πολιτική όσο και στη φιλοσοφία. Πού είδες το μπέρδεμα λοιπόν;

Slide έγραψε: Προφανώς και ένας ένστολος δε δικαιούται να εφαρμόζει επιλήψιμες πρακτικές και εδώ συνδέεται το θέμα με τα ΜΜΕ και την οπτική τους - αν εσύ, ως τρίτος παρατηρητής, λαμβάνεις πληροφόρηση μέσω αυτών χωρίς κριτήρια πληρότητας εμμέσως αναπαράγεις μία κατευθυνόμενη προσέγγιση.

Σίγουρα οι αστυνομικοί έχουν μια δοτή εξουσία. Βάσει επαγγέλματος καλούνται να τηρήσουν κάποιους κώδικες. Όμως είναι κι αυτόι άνθρωποι στην τελική όσο αν κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν πως είναι απλά "χοιρινά" ( ). Τι θέλω να πω; Ότι παρατηρώ μια μεταφυσική απόδοση εξουσίας σε άτομα τα οποία δεν κατέχουν πάντα τον απόλυτο έλεγχο των πραγμάτων. Θέλω να πω πως η εξουσία που τους δίδεται έχει επίσης προσδοθεί σε αυτούς άπο το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο. Επιμένω στην έννοια της μεταφυσικής γιατί εν τέλει η εξουσία σε αυτές τις περιπτώσεις ίσως βρίσκεται και στο συλλογικό μυαλό, αυτό που αναπόφευκτα συνθηκολογεί. Συγκεκριμένα, ένας που δεν πιστεύει στην ελευθερία των νόμων και στην πραγματική εξουσία πάνω του δεν μπορεί να δει τα ΜΑΤ πέρα από ένα μπουλούκι με γκλομπς και δακρυγόνα ενώ ο ίδιος μπορεί να έχει στη "φαρέτρα" του απεριόριστες εναλλακτικές αντεπίθεσης. Ποιος ορίζει την εξουσία λοιπόν;
Αυτά τα τελευταία τα θέτω και ως ιδεολογικό-φιλοσοφικό ερώτημα για να τονίσω την έννοια της προσωπικής και πάνω απ'όλα εσωτερικής ελευθερίας γιατί έχω την πεποίθηση πως είναι η βάση για μια πραγματικά αντεξουσιαστική στάση ζωής.

Slide έγραψε: Όταν σαν γραμματέας του ΕΕΚ και γιατρός απαίτησα από τους επικεφαλής της επίθεσης να έρθει ασθενοφόρο για να μην πεθάνει η συντρόφισσα, εξυβρίσθηκα χυδαία κι απωθήθηκα βίαια, ενώ ο επικεφαλής της επίθεσης των ΜΑΤ έλεγε σε ένα παρευρισκόμενο φωτορεπόρτερ που ζήτησε το ίδιο «Γιατί να έλθει ασθενοφόρο, για να το κάψουν οι αναρχικοί;».[σχόλιο: απίστευτος συλλογισμός!!!]

Απαράδεκτος τρόπος σκέψης, ισοπεδωτικός και με την απλοϊκότατη "λογική" την οποία καυτηριάζω πάντα. Αλλά δεν ξέρω πραγματικά πόσο πολύ διαφέρει από τη ρητορική ορισμένων που επίσης υποτιμούν το δικαίωμα στη σωματική ακεραιότητα του οποιοδήποτε για χάρη κάποιων ιδεολογημάτων. Δε θα δικαιολογήσω κανένα "μπάτσο" για τις αρλούμπες που αραδιάζει, αλλά δυστυχώς αυτό το περιστατικό αδικαιολόγητης ολιγωρίας μπορεί φρικιαστιακά να φέρει στο νου ένα ανάλογο περιστατικό:
"Στην οδό Πανεπιστημίου σταμάτησαν μικρό πυροσβεστικό όχημα κατέβασαν το πλήρωμα που πήγαινε να σβήσει φωτιές και αφού το οδήγησαν μέχρι την οδό Πεσματζόγλου άρπαξαν όλα τα εργαλεία και του έβαλαν φωτιά με αποτέλεσμα να καταστραφεί."

πηγή:Στο έλεος των αναρχικών

Στο "έλεος των αναρχικών" τιτλοφορείται το άρθρο και δράττομαι της ευκαιρίας να σκίσω τα ρούχα μου για την εύκολη και άμεση πρόσδοση "ιδεολογίας"! Όταν αναφέρομαι σε δράσεις εξ'ονόματος ελευθερίας και κινημάτων που στην ουσία υπονομεύουν την όποια ειλικρινή ελευθερία, είχα στο νου παρόμοιες ενέργειες ίδιες με αυτές που έχω βιώσει ακόμα και άμεσα. Δε δέχομαι επ'ουδενί να θεωρεί ένα αντικοινωνικό και εκγληματικό συνοθύλευμα ατόμων πως κάνει ο, τι κάνει για μένα για σένα για όλους! Και πριν σπεύσει κανείς να πει πως πρόκειται για αυτόνομους, αυτόβουλους και μη εκπροσωπούντες θα με βρει απέναντί του να αμφιβάλλω σθεναρά. Κι αυτό γιατί, όπως έχω πει και στο προηγούμενο post, όταν παίζεις με τους κανόνες της αστικής δημοκρατίας θα πρέπει να γνωρίζεις πως φέρεις ευθύνη γιατί ο,τι κάνεις έχει ευρύτερο αντίκρυσμα. Και θα τονίσω εδώ πως αυτόνομοι και μεμονωμένοι δεν το παίζουν ποτέ όλοι όσοι με εγκληματικές πράξεις φέρνουν την κοινωνία σε άμεσο κίνδυνο, στην ρητορική τους κομπάζουν για ένα αόρατο κίνημα, για το "καλό όλων", για τη "δικαιοσύνη", για την "ελευθεριακή σκέψη" και άλλα φληναφήματα. Όχι ευχαριστώ δε θα πάρω, δε με ενδιαφέρουν αυτοί που τελικά ζηλεύουν την εξουσία των "μπάτσων" και θέλουν να γίνουν οι ίδιοι "μπάτσοι" με μια από τα ίδια!
Είμαι σχεδόν βέβαιος πως ακόμα και σε μια αμεσοδημοκρατική κοινωνία με πραγματικές ελευθερίες δε θα εξέλειπαν ποτέ τέτοια φαινόμενα, γιατί είναι εγγενή σε κάθε κοινωνία από καταβολής κόσμου. Το θέμα όμως είναι πως η υποκρισία που αναφέρεις Slide είναι κατί πολύ πιο διαδεδομένο απ'ο,τι ίσως πιστεύεις/πιστεύουμε και ίσως να την έχουμε υποτιμήσει ως "αρετή"...

Slide έγραψε: Γιατί αν όλοι κοιτούν πώς θα είναι πιο πειστικοί στον ρόλο τους μάλλον δεν υπάρχει καμία διαφορά, οπότε ας καταργήσουμε τους επίσημους θεσμούς κι ας παραδεχτούμε ότι είμαστε μία κοινωνία-παρωδία. Σε κάθε περίπτωση οι αιρετοί έχουν μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης από τους υπόλοιπους λόγω της εξουσίας που διαχειρίζονται.

Mόνο σε μια κοινωνία παρωδία το έγκλημα γίνεται ιδεολογία και το "δίκαιο" είναι αυτού που ασυδοτεί. Είναι συγκοινωνούντα δοχεία η διεφθαρμένη εξουσία με το μπάχαλο και το χάος. Όμως κάποιος πρέπει να αγωνίζεται και για την αλλαγή δε νομίζεις; Σίγουρα αυτό θα ήταν μια πιο αισιόδοξη προσέγγιση, ή τουλάχιστον ένας αγώνας χωρίς "πρόωρη κατάθλιψη".


Τέλος θα ήθελα να παρατηρήσω πως ο διάλογος Slide-Inertia είναι αν μη τι άλλο συγκινησιακά φορτισμένος. Εμφανώς έχουν θιχτεί κάποιες ευαίσθητες χορδές του Ιnertia αναφορικά με τα θέματα υγείας που τουλάχιστον στατιστικά ταλανίζουν τον κόσμο περισσότερο (Η συχνότερη αιτία θανάτου στο δυτικό κόσμο είναι τα καρδιαγγειακά νοσήματα). Slide προς τι τόσο μένος επ'αυτού; Πέρα από την κόντρα επί προσωπικού εννοώ...

@ Slide:

slide έγραψε: Inertia, πραγματικά καταντάς κουραστικός.

I don't care. Really.. Αν δεν σ'αρέσει, μην συζητάς. Ή μήπως προσπαθείς έμμεσα να με αποτρέψεις για να 'περάσει' η 'θέση' σου; Pathetic.

Χμ.. α! Για να θυμηθώ μια απάντησή σου παλιότερα, σε ένα άλλο topic:

slide έγραψε: Μπλα-μπλα-μπλα inertia. Πολλές κατηγορίες και πολλή επανάληψη.

Αλλά δεν θα γίνω τόσο κακεντρεχής.
Και κάτι ακόμη (που το κάνω κι εγώ, αλλά ελπίζω να το μειώσω soon): Με το να postάρεις "σεντόνια" από κείμενα περισσότερο αποτρέπεις κάποιον από το να συμμετέχει, παρά 'προσκαλείς' στην κουβέντα κι άλλους. Αλλά ίσως κ αυτό να θες, "τα φώτα της δημοσιότητας" να είναι μονίμως πάνω σου... Ok.. Καλό. Πλέον αποτελούμε και "διέξοδο" για μερικούς που τέρπονται με το να προσβάλλουν, να trollάρουν, να δημιουργούν εντάσεις, να βλέπουν 'φαντάσματα-εχθρούς'.

Sorry. Δεν θα πάρω. I'm not into this 'game'.
Στα 3+ posts μου ήμουν σαφής και επικεντρωμένος σχετικά με ένα συγκεκριμένο -μοναχά- θέμα.
Μιλώ για ένα επεισόδιο καρδιακής επιπλοκής (οποιαδήποτε φύσης, οποιασδήποτε αφετηρίας) και το βάζω απλώς σαν μια εμβόλιμη σκέψη, ένα "κρατούμενο" αν θες στην ευρύτερη συζήτηση. Nothing more, nothing less. Γιατί αν ισοπεδώνουμε τα πάντα, τότε μάλλον γινόμαστε "επικίνδυνοι". Λόγια σαν αυτά με 'φοβίζουν':

slide έγραψε: και όχι, ΔΕ ΘΕΩΡΩ ότι κινδύνευσε να πεθάνει επειδή είχε ένα καρδιακό επεισόδιο.

Πρέπει δηλαδή να "κινδυνεύσει" ή να "γίνει" το συμβάν, για να μας πιάσει ανησυχία ή για να μιλάμε με πιο ανθρώπινα κριτήρια? Αλλιώς, μπορούμε <<ελεύθερα>> να βάλλουμε αδιακρίτως λεκτικά ή σωματικά;
Δεν τα "βάζω όλα στο mixer", γιατί αν είναι να απαντήσω θα απαντήσω σε ένα-ένα, κι έπειτα να κάνω και μια πιο ολική προσέγγιση, καθώς όλα συνδέονται. Sorry λοιπόν αγαπητέ/-ή μου "ελέφαντα", αλλά αρνούμαι να ασχοληθώ με παιχνίδια ρητορικής. Play on yourself.

...By the way, θαρρώ πως κέρδισες το "βραβείο" του πιο μεγάλου σε έκταση post ever! Congrats!


_________


@ Dali_Doc:

Οφείλω να ομολογήσω πως αρκετά από τα λεγόμενά σου με βρίσκουν σύμφωνο κι επίσης αποκτούν ενδιαφέρον...

Επισημαίνω κάποια στοιχεία που θα έλεγα πως υποδηλώνουν αρκετά ενδιαφέρουσες σκέψεις (σε κόκκινο μερικά highlights):

Dali_Doc έγραψε: Και επαναφέρω τη συζήτηση στα μέτρα τα οποία όρισα αρχικά. Ο θεσμός του ασύλου κινδυνεύει από "σαλτιμπάγκους" και φερόμενους υποκριτές που ευκαιριακά θα εμφανίζονται ή από ένα μόνιμο βιασμό της ίδιας της ελευθεριακής σκέψης με έναν άκαρπο φανατισμό που διαρκώς θα υπονομεύει το όποιο κίνημα αντίδρασης;

Dali_Doc έγραψε: Μήπως όσοι οδύρονται για το "κακό που τους βρήκε" δεν είναι και τόσο άμοιροι ευθυνών; Απλά ερωτήματα κρίσεως θέτω και εκφράζω την άποψη πως πολλές φορές ακόμα και οι εποχές κινητοποιήσεων μου φαντάζουν σα μια παρτίδα σκάκι, άλλος παίζει το λοχαγό και άλλος το πιόνι σε μια δυναμική ισορροπία ή αν θες μιας και ανέφερες περί υποκριτικής τέχνης, ένα θεατράκι με όλους από τους κομπάρσους μέχρι τους πρωταγωνιστές σε πλήρη συμφωνία.

____
edit: μια "σύνοψη" της βασικής σκέψης μου με αφορμή και τα προηγούμενα.

Αμεσα-έμμεσα, μιλώ για τον τραμπουκισμό. Είτε σε σκέψη είτε σε πράξη.
Ο τραμπουκισμός είναι τρόπος ζωής/στάση ζωής. (για πολλούς, δυστυχώς).

Ένας τραμπούκος άνθρωπος, είτε είναι εξουσιαστής (έχων 'εξουσία') είτε εξουσιαζόμενος (λαμβάνων-ή-'υποδεχόμενος' καταπίεσης από την 'εξουσία') εξακολουθεί να παραμένει τραμπούκος. Και επικίνδυνος.
Και δεν διακρίνεται ούτε από 'χρώματα', ούτε από 'ιδεολογίες', ούτε από 'θέσεις'/'ταμπέλες'.
Με τις κατάλληλες "συνθήκες" ή "όπλα" τότε κι οι δύο "πλευρές" είναι εξίσου επικίνδυνες ως προς την ανθρώπινη ζωή και αξιοπρέπεια.

Δεν μπορεί μια υγιής κοινωνία να στηρίζεται σε / κινείται με ανθρώπους που ενεργούν, είτε σε προσωπικό είτε σε δημόσιο επίπεδο (με σκέψεις είτε με πράξεις) με τραμπουκισμούς.


That's all i have to say. Και όποιος κατάλαβε κατάλαβε..

Ει..παιδία...έχετε βγει εκτός θέματος...προσπαθώ να βγάλω ένα συμπέρασμα με εσας τους 3 (κατι μου λέει ότι το topic είναι φτιαγμένο για 3 άτομα με συντονιστή τον Slide).Το θέμα είναι <<Πανεπιστημιακό Άσυλο και Προβληματισμοί>>. Σταματήστε να γράφετε πράγματα άσχετα και ογκώδη, δημιουργώντας άσχημη εικόνα στον άγνωστο αναγνώστη και γεμίζοντας τον σέρβερ με σελίδες και bytes ΑΧΡΗΣΤΑ!!!!!...Μην περιμένετε να υπάρξει συζήτηση επι του παρόντος θέματος και με άλλα μέλη, όταν ξεσκίζετε το θέμα!!!

Τώρα θα μιλήσω στον υπεύθυνο αυτού του χάους και της άσχετης αντιλογίας του παρόντος τόπικ...Ναι Slide...σε σενα μιλάω!...έχω διαβάσει απαντήσεις σου σε διάφορα τόπικς και το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι καταφέρνεις να γυρνάς τα θέματα σε μια τελείως διαφορετική διάσταση, πέρα ως πέρα άσχετα από την δημιουργία τους! Δεν είναι ανάγκη να φορτίζεσαι τόσο πολύ και να θές να ''την πεις'' σε όλους με το λεξιλόγιό σου και με τις γνώσεις σου πάνω στον τρόπο έκφρασης των ιδεών σου(αυτό καταλαβαίνω ή αυτό δείχνεις). Είσαι ο μόνος που -άθελα- βγαίνεις εκτός θεμάτων επειδή κάποιος δεν συμφωνεί ή δεν σε ακολουθεί στα λεγόμενά σου. Σε παρακαλώ γύρισέ εσύ το θέμα στον σωστό δρόμο και δείξε το καλό παράδειγμα μιλώντας μόνο για το θέμα και όχι για να πεις κάτι, σε κάποιον, προσωπικά.

Φιλαράκο, Ξεκίνα...

Επειδη ειχα μια συζητηση επι του γνωστου θεματος πριν λιγες ωρες,"ανακαλυψα" ενα ακομα "παραθυρακι" οσον αφορα τισ κινητοποιησεις που κανουμε ή προκειτε να κανουμε.... Ηδη η κυρια Υπουργος εχει καταργησει το ασυλο πραγμα που σημαινει οτι αν το θεμα παρει μεγαλες διαστασεις (κατι που δεν ευννοει καθολου το νομοσχεδιο), μπορουν καλλιστα να μπουν αστυνομικοι στα πανεπιστημια κ να ισχυριστουν οτι φταιμε οι φοιτητες για οποιεσδηποτε ζημιες...(μιλαω προφανως για περιπτωσεις καταληψεων κτλ κτλ..--οποτε επιπλεον προσοχη...) αυτα απο μενα...

Όταν μια ισχνή μειοψηφία κομματικοποιημένων φοιτητών αποφασίζει και διατάσσει καταλήψεις όποτε θέλει και κάνει και ζημιές και όλοι εμείς οι υπόλοιποι το ανεχόμαστε αδιαμαρτύρητα, τί να σου κάνει μετά και το άσυλο... Δεν το σεβαστήκαμε / δεν το προστατεύσαμε από εκείνους που το καταχράστηκαν, οπότε μάλλον δε μας αξίζει να το έχουμε.

“ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ!”

( δήλωση της Διαμαντοπούλου, 31/8 )

Οι δεκάδες χιλιάδες φοιτητές των διακοσίων τμημάτων ΑΕΙ και ΤΕΙ σε όλη τη χώρα οι οποίοι συμμετείχαν στις γενικές τους συνελεύσεις και αποφάσισαν την κατάληψη των σχολών τους συμφωνούν με τη frau Διαμαντοπούλου πως “ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ” με τη διάλυση της εκπαίδευσης, την ανεργία, τα Μνημόνια, την κυβέρνηση.

Η ψήφιση του νέου νόμου-έκτρωμα για τα πανεπιστήμια στις 24/8 από το ΠΑΣΟΚ, τη ΝΔ, το ΛΑΟΣ και τη ΔηΣυ της θυγατρός του Μητσοτάκη έβαλε φωτιά στα πανεπιστήμια. Η συναίνεση στη Βουλή δε σημαίνει πως δίνει τη συναίνεση της η σπουδάζουσα νεολαία στη διάλυση της ανώτατης εκπαίδευσης. Όσο εύκολα ψηφίστηκε ο νέος νόμος-πλαίσιο τόσο εύκολα μπορεί να ανατραπεί.

Ο νέος νόμος περιγράφει το “νέο πανεπιστήμιο”, αλλά δεν εξασφαλίζει τους υλικούς όρους για να συνεχίσει να υπάρχει πανεπιστήμιο στη εποχή της χρεοκοπίας. Δεν αντιμετωπίζουμε μόνο ένα αντιδραστικό όραμα των καπιταλιστών μιας “αναδιαρθρωμένης” εκπαίδευσης στη βάση της ελαστικής εργασίας και υπέρ του ιδιωτικού τομέα, αλλά τη βίαιη περικοπή της κρατικής χρηματοδότησης και τα “λουκέτα” σε πανεπιστημιακές σχολές στη βάση της μαζικής ανεργίας και του χρεοκοπημένου καπιταλισμού. Όποια σχολή επιβιώσει από τα λουκέτα πρέπει να λειτουργήσει με ιδιωτικοοικονομικούς όρους, με εξατομικευμένα-διαλυμένα πτυχία, και φυσικά χωρίς άσυλο και “αιώνιους”.

Το χρέος είναι το κλειδί για το εκπαιδευτικό παράρτημα της Τρόικας, το κατ' ευφημισμόν υπουργείο παιδείας. Η εξυπηρέτηση των απαιτήσεων των διεθνών τοκογλύφων των τραπεζών επιτάσσει τη διάλυση της παιδείας, και κάθε απομειναριού “κοινωνικού κράτους”, χωρίς ταυτόχρονα να δίνει λύση στο πρόβλημα του χρέους. Το βάθεμα της ύφεσης προτάσσει νέα μέτρα, τη στιγμή που έχουν οδηγήσει το λαό στην ένδεια χωρίς να “σώσουν τη χώρα”.

Το στοιχείο το οποίο ενοποιεί ολόκληρη τη νεολαία, σπουδάζουσα και μη, είναι το αδιέξοδο της καθολικής ανεργίας. Η εκτίναξη της ανεργίας για τους νέους στο 50% σε συνδυασμό με την επέκταση των ελαστικών σχέσεων εργασίας δεν αφήνει καμία διέξοδο στη νεολαία και δημιουργεί τους όρους μιας ευρύτερης κοινωνικής έκρηξης.

Οι φοιτητές είναι στους δρόμους προετοιμάζοντας ένα καυτό φθινόπωρο που ξεκινά με καταλήψεις διαρκείας σε όλες τις σχολές. Το φοιτητικό κίνημα ετοιμάζεται για ένα νέο γύρο πολέμου ο οποίος δεν μπορεί να δοθεί με τα παλιά όπλα του 2006-2007. Ένα πρόγραμμα μεταβατικών διεκδικήσεων το οποίο θα συνδέει τον άμεσο στόχο της ανατροπής του νόμου-έκτρωμα με την πάλη για την διαγραφή του χρέους, την ανατροπή της κυβέρνησης και τελικά για μια άλλη παιδεία σε μια άλλη, σοσιαλιστική, κοινωνία είναι αναγκαίο. Η παιδεία τσακίζεται κάτω από το βάρος του γιγάντιου χρέους και η νεολαία δεν έχει καμία προοπτική για ζωή είτε αφού τελειώσει το πανεπιστήμιο είτε δε σπουδάσει ποτέ.

Η ανεξαρτησία του φοιτητικού κινήματος και του κινήματος της νεολαίας από την αστική τάξη, τις κυβερνήσεις της και κάθε εναλλακτικό σενάριο προσαρμογής στους καπιταλιστές είναι απαραίτητος όρος για τη νίκη του αγώνα. Η σφυρηλάτηση της ανεξάρτητης από την κυβέρνηση, το κράτος και κάθε γραφειοκρατία, αγωνιστικής από τα κάτω ενότητας φοιτητών, μαθητών, εργαζομένων και ένα πρόγραμμα συνολικής αναδιοργάνωσης της παιδείας και της κοινωνίας σε νέες, σοσιαλιστικές βάσεις είναι ο μόνος τρόπος να διασφαλιστεί η ανεξαρτησία του φοιτητικού κινήματος από κάθε αστική επιρροή και τη φωνή της κυβέρνησης μέσα στα αμφιθέατρα που έρχεται να στηρίξει το κίνημα (ΔΑΠ-ΠΑΣΠ).

Ένα τέτοιο πρόγραμμα πρέπει να συνδεθεί με ένα μαχητικό σχέδιο δράσης συνέχισης των καταλήψεων διαρκείας και πάλης για μια γενική πολιτική απεργία διαρκείας μέχρι την ανατροπή της Διαμαντοπούλου και του νόμου της, της κυβέρνησης, της Τρόικα και του ανθρωποφάγου καπιταλιστικού συστήματος το οποίο κλέβει τη ζωή από ολόκληρη τη νεολαία.



ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗΣ ΝΕΟΛΑΙΑΣ

konservokouti-oen.blogspot.com / konservokoyti ΣΤΟ yahoo ΤΕΛΕΙΑ gr

Alternativa έγραψε: ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗΣ ΝΕΟΛΑΙΑΣ konservokouti-oen.blogspot.com / konservokoyti ΣΤΟ yahoo ΤΕΛΕΙΑ gr

Alternativa καλωσόρισες στην κοινότητα.

Πέρα από την στείρα παράθεση ενός κειμένου, έχεις πρόθεση να συζητήσεις-κουβεντιάσεις, βάζοντας δικές σου απόψεις/τοποθετήσεις στην συζήτηση?

Ελπίζουμε να σε βλέπουμε around, χωρίς "αναμάσημα" τρίτων κειμένων...
--χωρίς παρεξήγηση--

stevy έγραψε: Επειδη ειχα μια συζητηση επι του γνωστου θεματος πριν λιγες ωρες,"ανακαλυψα" ενα ακομα "παραθυρακι" οσον αφορα τισ κινητοποιησεις που κανουμε ή προκειτε να κανουμε.... Ηδη η κυρια Υπουργος εχει καταργησει το ασυλο πραγμα που σημαινει οτι αν το θεμα παρει μεγαλες διαστασεις (κατι που δεν ευννοει καθολου το νομοσχεδιο), μπορουν καλλιστα να μπουν αστυνομικοι στα πανεπιστημια κ να ισχυριστουν οτι φταιμε οι φοιτητες για οποιεσδηποτε ζημιες...(μιλαω προφανως για περιπτωσεις καταληψεων κτλ κτλ..--οποτε επιπλεον προσοχη...) αυτα απο μενα...

Όσον αφορά την δράση του παρακράτους αλλά και τη δράση ασφαλιτών του ίδιου του αστικού κράτους, έχουμε να δούμε πολλά μέσα στα πανεπιστήμια. Οι μηχανισμοί είναι γνωστοί, χρόνια τώρα. Δείτε τα στοιχεία του Μπογιόπουλου στο παρακάτω βίντεο απο το 2:18 και μετά

Link στη σελίδα του video

inertia έγραψε: Alternativa έγραψε: ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗΣ ΝΕΟΛΑΙΑΣ konservokouti-oen.blogspot.com / konservokoyti ΣΤΟ yahoo ΤΕΛΕΙΑ gr Alternativa καλωσόρισες στην κοινότητα. Πέρα από την στείρα παράθεση ενός κειμένου, έχεις πρόθεση να συζητήσεις-κουβεντιάσεις, βάζοντας δικές σου απόψεις/τοποθετήσεις στην συζήτηση? Ελπίζουμε να σε βλέπουμε around, χωρίς "αναμάσημα" τρίτων κειμένων... --χωρίς παρεξήγηση--

Φυσικά! Βρήκα αξιόλογο το εν λόγω κείμενο γι αυτό το ανέβασα. Ξέρετε κάτι? Οι περισσότερες αναλύσεις που κυκλοφορούν μιλάνε για τον νέο νόμο κάπως στείρα. Καλος νόμος -κακός νόμος. Το ζήτημα είναι πώς διαμεσολαβήται η παιδεία σήμερα σε συνθήκες χρεοκοπίας. Σε συνθήκες καπιταλιστικής κρίσης σε παγκόσμιο επίπεδο οι αλλαγές που πραγματοποιηούνται στην παιδεία όχι για χαρη της μόρφωσης και της παιδείας αλλα ουσιαστικά αποτελούν προσαρμογή στην χρεοκοπία πρέπει να μας προβληματίσουν.
Είναι χαρακτηριστικό να δούμε οτι στην Χιλή εδω και 5 μήνες υπάρχει μια πραγματική λαική εξέγερση για το ζητημα της παιδείας, πριν 8 μήνες στο Λονδίνο την εξέγερση των φοιτητών για τα διδακτρα κτλ.
Για να καταλάβουμε τι διακυβεύεται εδώ στη χώρα μας πρέπει να ανοίξουμε τα μάτια μας να δούμε τι γίνεται στον κόσμο.
Μπορούμε να μιλάμε για δημόσια δωρεάν παιδεία υψηλού επιπέδου όπου θα καλλιεργεί τις δεξιότητες και τα ταλέντα των φοιτητών στο έπακρο θα προάγει την γνώση και την έρευνα για της ανάγκες της κοινωνίας σε ένα παρηκμασμένο χρεοκοπημένο κράτος?