Κοινότητα - Πύλη - Περιοδικό Φοιτητών Πανεπιστημίου Αιγαίου -- Πρωτοβουλία MyAegean

EKKΛΗΣΗ ΠΡΟΣ ΟΛΟ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ..ΕΚΚΛΗΣΗ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ..ΜΑΖΕΨΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΑΣ..ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ..ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ..ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ..ΑΣ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ..ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΤΑΡΑΧΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ..ΑΣ ΠΡΥΤΑΝΕΥΣΕΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ Η ΟΜΟΝΟΙΑ..ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ..ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΥΤΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ..ΣΑΣ ΙΚΕΤΕΥΩ..ΤΕΛΕΙΩΣΤΕ ΤΟ..ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ..ΟΧΙ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΕΡΓΟΥΣ..ΟΧΙ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ ΘΥΜΑΤΑ..ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΕΣ..

Κάνεις μια έκκληση και συμμερίζομαι την αγωνία σου για τα έκτροπα. Αλλά πιστεύεις να σε καταλάβουν πολλοί; Ακόμα και αυτοί που καταδικάζουν τη βία και την καταστροφή περιουσιών δυστυχώς έχουνε περιπέσει σε μια κατάσταση διγλωσσίας και διπλής ηθικής. Σ'αυτό φταίνε διάφορες παρατάξεις και κόμματα που καθαρά για συμφεροντολογικούς λόγους από τη μια μιλάνε για αποδοκιμασία του μπάχαλου κι από την άλλη έμμεσα επιχαίρουν και υποστηρίζουν το δικαίωμα κάποιων να καταστρέφουν και να πλιατσικολογούν!

Δεν υπάρχει δικαιολογία στο να μην καταλαβαίνουν κάποιοι τη διαφορά μεταξύ μιας διαδήλωσης και μιας τρομοκρατικής επιδρομής! Οι έννοιες είναι ξεκάθαρες και επιτέλους ας σταματήσουν κάποιοι να μπερδεύουν τον κόσμο!
Μιλάνε μερικοί για προβοκάτσιες...προβοκάτσια σε τι; Όλοι μας ξέρουμε οτι αυτοί που τα σπάνε είναι άτομα που δεν ξέρουν τι τους γίνεται...σε ποιούς κάνουν προβοκάτσια; Σε ποιες εποχές ζούμε; Κάποιοι νομίζουν οτι είμαστε στο 1940....

Μία γενιά είναι εξαγριομένη και δεν εξευμενίζεται τόσο εύκολα. Και βλέποντας το αυτό η κυβέρνηση να αντί να παραδεχτεί τα λάθη της και να ****** (αστο), φυμήζεται ότι θα επαναφέρει τον στρατειοτικό νόμο. Και μου μηλάς για τις καταστροφές και ζητάς από τους γονείς να μαζέψουν τα παιδεία τους?

Μην ανησυχείς θα τα μαζέψει ο στρατος με τον κλασικό παραδοσιακό τρόπο ΜΠΑΜ.
Και πάλι εγώ δεν θα χαρώ αν αυτά τα χριστούγεννα δεν μείνουν αλεισμόνητα σε ΟΛΟΥΣ.
Γιατί?
Γιατί εμείς όλοι με την αδιαφορεία, τα συμφέροντα, την αγνηα, την εξαρτημένη υλικά καπιταλιστική ζωή μας και το άθλιο,ντροπιαστικό σκεπτικό μας, οδιγηθήκαμε να θρυνούμε νεκρόυς από την αμέλεια και βία του κράτους.
Μην γκρινιάζουμε αλλά ας αναλογιστούμε τι εκτρώματα κάναμε και ας πληρώσουμε το τίμημα των πραξεων μας.
Ετσι ίσως, ίσως δεν επαναλάβουμε τα ίδια λάθη

danny έγραψε: Μία γενιά είναι εξαγριομένη και δεν εξευμενίζεται τόσο εύκολα. Και βλέποντας το αυτό η κυβέρνηση να αντί να παραδεχτεί τα λάθη της και να ****** (αστο), φυμήζεται ότι θα επαναφέρει τον στρατειοτικό νόμο. Και μου μηλάς για τις καταστροφές και ζητάς από τους γονείς να μαζέψουν τα παιδεία τους? Μην ανησυχείς θα τα μαζέψει ο στρατος με τον κλασικό παραδοσιακό τρόπο ΜΠΑΜ. Και πάλι εγώ δεν θα χαρώ αν αυτά τα χριστούγεννα δεν μείνουν αλεισμόνητα σε ΟΛΟΥΣ. Γιατί? Γιατί εμείς όλοι με την αδιαφορεία, τα συμφέροντα, την αγνηα, την εξαρτημένη υλικά καπιταλιστική ζωή μας και το άθλιο,ντροπιαστικό σκεπτικό μας, οδιγηθήκαμε να θρυνούμε νεκρόυς από την αμέλεια και βία του κράτους. Μην γκρινιάζουμε αλλά ας αναλογιστούμε τι εκτρώματα κάναμε και ας πληρώσουμε το τίμημα των πραξεων μας. Ετσι ίσως, ίσως δεν επαναλάβουμε τα ίδια λάθη

Η κατάσταση πολλές φορές απαιτεί τον Στρατιωτικό Νόμο. Το λέει και το σύνταγμα. Δεν δικαιολογώ κανέναν δεν παίρνω το μέρος κανενός, δεν λέω ότι δεν μπορούσαν να είχαν γίνει αλλιώς τα πράγματα. ΑΛΛΑ αφού έφτασαν σε αυτό το σημείο το λογικό θα ήταν να κυρίξει η κυβέρνυση τις πόλεις με το μεγαλύτερο πρόβλημα σε κατάσταση πολιορκίας για να ηρεμήσουν τα πράγματα. Μην ανυσηχείς κανένας δεν θα σκοτωνόταν, όλοι μόλις έβλεπαν τον στρατό θα μαζευόταν στα σπίτια τους. Σε 48 ώρες θα είχαν ηρεμήσει τα πράγματα χωρίς τραυματίες, χωρίς συλλήψεις, χωρίς σπασμένα καταστήματα και περιουσίες. Και είναι απόλυτα δημοκρατικό, το προβλέπει το Σύνταγμα.

H καταφυγή στο στρατό απ'ο,τι ξέρω είναι γνωστή τακτική στις Η.Π.Α. με την κινητοποίηση της καλά οργανωμένης εθνοφρουράς (national guard). Στην Ελλάδα πού το αναφέρει αυτό στο Σύνταγμα;; Συγγνώμη αλλά ρωτάω με ειλικρινές ενδιαφέρον, πραγματικά δεν γνωρίζω αν υπάρχει τέτοια διάταξη κι αν υπάρχει με ξενίζει...ακόμα κι αν έχω διαβάσει επιφανειακά το Σύνταγμα της Ελλάδος.
Στις Η.Π.Α. πάλι είχε γίνει τέτοια κινητοποίηση της Εθνοφρουράς όταν γινόταν πραγματικά χαμός! Και στο Berkley στα '60s είχε το ολέθριο αποτέλεσμα να χάσει τη ζωή του 19χρονος φοιτητής από σφαίρα εθνοφρουρού..μιλάμε για τραγικές εποχές...
Εδώ όμως ερωτώ 1)Το αναφέρει κάπου το Σύνταγμα της Ελλαδος, όπως ρώτησα και πριν
2)Τι εγγυήσεις "καλής" οργάνωσης έχουμε για μια ελληνική εθνοφρουρά;; Θυμίζω πως η εθνοφρουρά είναι ειδικό σώμα στρατού όχι απλά οποιοδήποτε σώμα, οπότε χρειάζεται και κατάλληλη εκπαίδευση για αντιμετώπιση συνθηκών πόλης. Πραγματικά πιστεύετε πως ένα κράτος στο οποίο οι αστυνομικοί σε ένα σημαντικό ποσοστό τους δεν έχουν ικανή εκπαίδευση, θα μπορούσε να οργανώσει και άξια εθνοφρουρά;;

Dali_Doc έγραψε: H καταφυγή στο στρατό απ'ο,τι ξέρω είναι γνωστή τακτική στις Η.Π.Α. με την κινητοποίηση της καλά οργανωμένης εθνοφρουράς (national guard). Στην Ελλάδα πού το αναφέρει αυτό στο Σύνταγμα;; Συγγνώμη αλλά ρωτάω με ειλικρινές ενδιαφέρον, πραγματικά δεν γνωρίζω αν υπάρχει τέτοια διάταξη κι αν υπάρχει με ξενίζει...ακόμα κι αν έχω διαβάσει επιφανειακά το Σύνταγμα της Ελλάδος. Στις Η.Π.Α. πάλι είχε γίνει τέτοια κινητοποίηση της Εθνοφρουράς όταν γινόταν πραγματικά χαμός! Και στο Berkley στα '60s είχε το ολέθριο αποτέλεσμα να χάσει τη ζωή του 19χρονος φοιτητής από σφαίρα εθνοφρουρού..μιλάμε για τραγικές εποχές... Εδώ όμως ερωτώ 1)Το αναφέρει κάπου το Σύνταγμα της Ελλαδος, όπως ρώτησα και πριν 2)Τι εγγυήσεις "καλής" οργάνωσης έχουμε για μια ελληνική εθνοφρουρά;; Θυμίζω πως η εθνοφρουρά είναι ειδικό σώμα στρατού όχι απλά οποιοδήποτε σώμα, οπότε χρειάζεται και κατάλληλη εκπαίδευση για αντιμετώπιση συνθηκών πόλης. Πραγματικά πιστεύετε πως ένα κράτος στο οποίο οι αστυνομικοί σε ένα σημαντικό ποσοστό τους δεν έχουν ικανή εκπαίδευση, θα μπορούσε να οργανώσει και άξια εθνοφρουρά;;

Το λέει το άρθρο 48 του Συντάγματος. Όσο για την άρτια εθνικοφρουρα που λες, δεν έχουμε και επανάσταση για να έχουμε τόσο καλά εκπαιδευμένη φρουρα. Όλοι αυτοι που βγήκαν δεν ήταν ούτε απελπισμένοι ούτε τίποτα. Απλά βρήκαν ευκαιρία και βγήκαν να σπάσουν ή να κλέψουν. Νομίζεις ότι αν έβλεπαν τεθωρακισμένο άρμα και τζιπ με μυδριοβόλο πάνω του, ότι θα πήγαιναν να επιτεθούν. Ας είμαστε ρεαλιστές. Αυτό που έγινε στην Ελλάδα δεν ήταν επανάσταση. Με το που κυρισόταν ο στρατιωτικός νόμος στις συγκεκριμένες πόλεις, όλοι θα μαζεύοταν στα σπίτια τους, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό. Οι μισοί το έβλεπαν σαν παιχνίδι και οι άλλοι σαν ευκαιρία για πλιάτσικο. Δεν είναι αυτοί οι ιδεολόγοι που οργανωμένα ξεκίνησαν εξέγερση εναντίων της κυβερνήσεως και του κράτους. Παιδιά ήταν και πλιατσικολόγοι. Κανένας τους δεν θα τα έβαζε με θωρακισμένο όχημα, ή με ελικόπτερο.

Δηλαδη τι εισηγεισαι? Ο κοσμος να μην διαμαρτυρεται η να διαδηλωνει? Η κυβερνηση να δρα ανεγξελεγκτα διχως να την εμποδιζει κανεις? Ουτε καν ο θεμελιος λιθος ενος κρατους? Ο ιδιος ο πολιτης?

Ισως στη μαζα των εξεγειρομενων να υπηρχαν και οι κλεφτες αλλα αυτο δεν σημαινει πως ειναι ολοι τους ετσι.

Εστω οτι η μαζα ηταν καθαρη, ποια θα ηταν για εσενα distefo μια θεμιτη αντιδραση για τις λανθασμενες κατ επαναληψη κινησεις της κυβερνησης μας?

King_Of_Cats έγραψε: Δηλαδη τι εισηγεισαι? Ο κοσμος να μην διαμαρτυρεται η να διαδηλωνει? Η κυβερνηση να δρα ανεγξελεγκτα διχως να την εμποδιζει κανεις? Ουτε καν ο θεμελιος λιθος ενος κρατους? Ο ιδιος ο πολιτης? Ισως στη μαζα των εξεγειρομενων να υπηρχαν και οι κλεφτες αλλα αυτο δεν σημαινει πως ειναι ολοι τους ετσι. Εστω οτι η μαζα ηταν καθαρη, ποια θα ηταν για εσενα distefo μια θεμιτη αντιδραση για τις λανθασμενες κατ επαναληψη κινησεις της κυβερνησης μας?

Ας μιλήσουμε ως ρεαλιστές και μόνο για το συγκεκριμένο γεγονός. Πολλοί το κάνουν αυτό. Γενικεύουν τα λόγια κάποιου για να μην επικεντρωθούν στο μείζων θέμα. Μην αλλάζετε τα λόγια μου. Είπα "στο συγκεκριμένο γεγονός, στην συγκεκριμένη κατάσταση, άσχετα με το τι μπορούσε να γίνει πριν, εκείνη τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ στιγμή, εκεί που είχαν φτάσει τα πράγματα, η μόνη λύση ήταν το στρατιωτικός νόμος στις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ πολεις για ΟΡΙΣΜΕΝΟ χρονικο διαστημα". Και στην ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ πάλι "εξέγερση" δεν υπήρχαν ιδεολόγοι. Ήταν ορισμένοι στην αρχή που περπατούσαν με πανό κτλ, αλλά αυτοί που έκαιγαν και έσπαζαν και έκλεβαν, δεν ήταν ιδεολόγοι. Και εάν έβλεπαν τον στρατό απλά θα έμπαιναν στα σπίτια τους, γιατί δεν νομίζω ότι θα ρίσκαραν τις ζωές τους για την "ιδεολογία" τους, εάν έχουν, όποια και αν είναι.

Δε συμφωνώ με τη λειτουργία της εθνοφρουράς στη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ χώρα με τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ιστορία, τα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ κόμματα, με τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ νοοτροπία του μέσου έλληνα και με τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ εκπαίδευση των σωμάτων ασφαλείας. Θα ήθελα πολύ να είχαμε ουσιαστική αστυνόμευση όπως η Νέα Υόρκη στην οποία πλέον δεν υπάρχει φόβος να περπατάς ακόμα και νύχτα ενώ η Ομόνοια είναι πολύ πιο τραγική...
Πολύ σωστά λοιπόν τόνισε ο Distefo ότι όταν μιλάμε για κάτι πρέπει να υπάρχει αναφορά σε κάτι συγκεκριμένο αλλιώς διαχέεται η συζήτηση και δεν οδηγεί πουθενά...

Δυστυχώς όμως, για κάποιο λόγο υπήρξε μια σύγχιση κατά τα γεγονότα του περασμένου Δεκεμβρίου. Όταν διαδηλώνεις λέγεσαι διαδηλωτής, όταν πολεμάς λέγεσαι στρατιώτης, όταν καις περιουσίες τυφλά για να δείξεις την "ιδεολογία" σου λέγεσαι διαταραγμένος...
Κάποιοι μιλάνε για επανάσταση και αναφέρονται σε άτομα που απλά βγήκαν από το γήπεδο και μετέφεραν το κλίμα στους δρόμους...Είναι λίγο μυστήρια αυτά τα...μπερδέματα..το να μπερδεύεις δηλαδή τον επαναστάτη που έχει συγκεκριμένο στόχο με το χουλιγκάνο...
Και μη μου πείτε οτι επειδή ήρθαν στα χέρια με τα Μ.Α.Τ. κάνουν επανάσταση...αυτό ξέρετε πολύ καλά πως είναι "χόμπυ" κάποιων που συμβαίνει και σε περιστάσεις που δε γίνεται "επανάσταση"...

Πήγε κανένας από εσάς σε καμιά πορεία από όσες έγιναν; Η τουλάχιστον ρώτησε κάποιον που πήγε;ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ;
Danny, ενημέρωσε τον κόσμο τι συμβαίνει πραγματικά στις πορείες..