Κοινότητα - Πύλη - Περιοδικό Φοιτητών Πανεπιστημίου Αιγαίου -- Πρωτοβουλία MyAegean

Αλλα τοτε ξεχαστε την ελπιδα για ενδοξο και παραγωγικο μελλον για την χωρα και αποδεχτειτε οτι θα γινει ενα απεραντο στρατοπεδο συγκεντρωσησ της ΕΕ για τους μεταναστες,λγο πλουσιοτερη απο τους ιδιους τους μεταναστες που θα φροντιζει.... γιατι τα λεφτα δν φτανουν για ολους...

Δεν έχουμε αναφερθεί όμως καθόλου στα εθνικά προβλήματα. Μόνο στα οικονομικά. Αυτή τη στιγμή οι ξένοι στην Πατρίδα μας αγγίζουν το 20%. Οι Αλβανοί είναι κοντά στο ενάμισι εκατομμύριο. Αν σε λίγα χρόνια κατεβεί αλβανικό κόμμα στις εκλογές, είναι πολύ πιθανό να πάρει ακόμα και 10%!! Και συνεχώς αυτό το ποσοστό θα ανεβαίνει. Ουσιαστικά μας κατακτούν χωρίς πόλεμο! Οι μουσουλμάνοι στη Θράκη θεωρούν τους εαυτούς τους Τούρκους και επιθυμούν ανεξαρτητοποίηση της Θράκης. Άντε να έρθουν να δουλέψουν. Αλλά να έρθουν να εγκατασταθούν και να μας κόβουν σιγά σιγά κομμάτια από τα εδάφη μας;; Να είμαστε ανθρωπιστές, αλλά γιατί ο ανθρωπισμός έχει συνδεθεί μόνο με τους ξένους; Το να αγαπάς τους Έλληνες δεν είναι ανθρωπισμός; Δεν είναι άνθρωποι αυτοί; Υπάρχουν και Έλληνες που πεινάνε, υπάρχουν και Έλληνες άρρωστοι. Φτάνουν τα χρήματα για να βοηθήσουμε και τους ξένους και τους Έλληνες;; Έχουν επενδυθεί τόσα κεφάλαια στα κέντρα μεταναστών κτλ. Γιατί αυτά τα ποσά να μην επενδυθούν στα Νοσοκομεία μας και στα Σχολεία μας;; Ώστε ο Έλληνας να έχει καλύτερη ιατρική περίθαλψη και το Ελληνόπουλο να πηγαίνει σε καλύτερο σχολείο; Καλός ο ανθρωπισμός, αλλά να μην το τραβάμε στα άκρα. "όποιος έχει πρόβλημα ας έρθει, εδώ είμαστε εμείς" λες και η Ελλάδα έχει λίγα προβλήματα. Έχουμε πρόβλημα στην Παιδεία, έχουμε πρόβλημα στην Γεωργία, ο στρατός μας είναι για γέλια, η αστυνομία ακόμα χειρότερα και εμείς κοιτάμε να φορτώσουμε και άλλα στην πλάτη μας. Ας διορθώσουμε πρώτα όλα μας τα προβλήματα, ΟΛΑ και μετά σκεφτόμαστε αν θα τους βοηθήσουμε. Ακόμα και για αυτούς που είναι θέμα ζωής και θανάτου. Δεν φταίμε εμείς για τα προβλήματά τους, ούτε καμία υπερδύναμη είμαστε, ούτε όπλα πουλάμε, ούτε κανέναν πόλεμο ξεκινήσαμε. Είναι χαζό το να επιβαρύνουμε την θέση μας. Έχουμε υπερβολικά πολλά προβλήματα για να κάτσουμε να ασχολούμαστε με το εάν πεινάει ο Αφγανός. Προσοχή, όχι ο Ταλιμπάν, που μάχεται για την πατρίδα του, διότι τότε αλλάζει το πράγμα. Βοηθώντας τον Ταλιμπάν, βοηθάς το έθνος του ολόκληρο. Εμείς βοηθάμε ανώνυμες οικογένειες. Δε λέω, έχουν την ανάγκη μας, αλλά εμείς δεν έχουμε καμιά πηγή που να βγάζει χρήματα. Ούτε άπλετο χώρο για να τους φιλοξενήσουμε. Μόνοι μας και πεινάμε και δεν χωράμε, πως να ταΐσουμε και να στεγάσουμε και άλλους;;

Ιδιαιτερα ενδιαφερουσα οπτικη... Μου αρεσει, αν και διαμετρικα αντιθετη με αυτη του slide. Εσυ θιγεις τα κοινωνικα προβληματα της μεταναστευσης. Μιλησες για Αλβανικο , ισλαμικο κομμα. Παραυτα εχεις δικιο,αν εφαρμοστει η ιδεα του Γιωργακη.... Αλλα εχεις τελειως αδικο αν δεν εφαρμοστει... Μεταναστες χωρις πολιτικα δικαιωματα και με ολα τα αλλα δεν δυναται να αποτελεσουν απειλη για την κοινωνικη συνοχη... Αντιθετα θα ειναι μια παρα πολυ παραγωγικη ομαδα που θα βοηθησει την ελλαδα να ξεφυγει απο την κακομοιρια.... Αν το καλοσκεφτεις στην ευημερουσα αρχαια Αθηνα οι πολιτες ηταν 40,000, οι μετοικοι 95,000 και οι δουλοι 300,000... παρα ταυτα οι Αθηναιοι δεν αντιμετωπισαν ποβλημα επειδη οι μετοικοι ηταν ελευθεροι να κανουν οτι θελουν, αρκει να μη ψηφιζουν , και κανενας δεν ειχε το δικαιωμα να τους πειραξει η να απελαθουν απο την πολη... Ετσι και οι μεταναστες. Καθολα ελευθεροι και να κανουν τα παντα (με νομιμο τροπο), αρκει η ελληνικη εξωτερικη και εσωτερικη πολιτικη να μην εξαρτατε απο την ψηφο και την διαθεση τους... θα εχουν σε ολα ιση μεταχειριση απο το κρατος... Παρολα αυτα της αποφασεις θα τις περνουν οι Ελληνες.

Δεν είπα κάτι αντίθετο. Με βρίσκεις σύμφωνο σε όλα.

Χαιρετώ τους συμμετέχοντες

Ήθελα να θίξω κάποια ζητήματα αρχίζοντας με Offtopic για λίγο και συνεχίζοντας σε "on mode".

Slide έγραψε: Μάθε να κρίνεις ΟΛΟΥΣ αμερόληπτα και μετά κάνε κηρύγματα ΕΙΔΙΚΑ σε κάποιον για τη λογική του - ή μήπως κι αυτή η στάση εντάσσεται στο ιδιότυπο χιούμορ που επιδεικνύεις τον τελευταίο καιρό? Και τις δύο φορές που σε "επικαλέστηκα"(sic) πάντα με ύπουλους τρόπους ΡΙΧΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ σε εμένα ενώ είναι οφθαλμοφανές ότι άλλοι ξεκίνησαν (ο King_Of_Cats και εδώ ο Argonaut κατά συρροή) και συνεχίζουν παρά τον ήπιο τόνο που κράτησα! Προκάλεσα κάποιον επί προσωπικού με αγενείς χαρακτηρισμούς? Αναμίχθηκα σε κάποια συζήτηση για να τη διαλύσω? Γιατί αυτό κάνει μονίμως ο Argonaut και εσύ το ανέχεσαι επειδή απλώς δεν αφορά κάποιον γνωστό σου! Εσύ δηλαδή θα ανεχόσουν να σε ειρωνεύονται για αστήριχτα πράγματα εντελώς απρόκλητα, ακόμα κι όταν προσπαθείς να απαντάς με ηρεμία και να διατηρήσεις το θέμα? Γιατί αυτό στην ουσία είναι το δίλημμα που μου θέτεις: είτε θα ανέχεσαι τα πάντα (αυτό λέγεται bullying) είτε θα διαλύονται τα θέματα (αυτό λέγεται έλλειψη moderation). Kι αν το ανεχτώ μία φορά, δε θα σταματήσει να βρίζει και το ξέρεις πολύ καλά - στα υπόλοιπα topics θα μεταφέρει την ίδια ιστορία, ξανά και ξανά, όπως έχει ήδη δηλώσει ότι θα κάνει. Πραγματικά, θα ήθελα και τον Dali_Doc όταν και αν μπορέσει να πάρει θέση (και όποιον άλλον της ομάδας) γιατί αυτό το "δε-με-νοιάζει-βρείτε τα μόνοι σας" στυλάκι (αν και σε άλλα θέματα θα κάνω την παρατηρησούλα μου όποτε θελήσω για να στηρίξω τον "φιλαράκο" μου...) είναι ΑΚΡΩΣ ΑΓΕΝΕΣ και ΑΣΥΝΕΠΕΣ από κάποιον που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι ασχολείται με υπευθυνότητα για ένα ΑΝΟΙΧΤΟ forum.

Δε θα επιθυμούσα να ασχοληθώ με εντελώς ποιοτικά και υποκειμενικά κριτήρια, αλλά και αόριστα αισθητικά για το ποιος στη συγκεκριμένη περίπτωση "άρχισε πρώτος" ή "ήταν πιο δηκτικός και κακός". Ο Inertia παρατηρεί μια συνεχή επίκληση στο όνομά του και σε αυτό κυρίως αντιδρά. Μπορεί να δείχνει ίσως έναν επιπλέον εκνευρισμό, αλλά σκεφτείτε όλοι πως μια θέση Admin πάντα δημιουργεί υπερβολικές ευθύνες και στη συγκεκριμένη περίπτωση ένα άνευ προηγουμένου στρίμωγμα.

Σχετικά με Argonaut, το συγκεκριμένο μέλος έχει δεχθεί συστάσεις τουλάχιστον δύο φορές. Δεν πρόκειται να φτάσει κανείς σε επίπεδο νουθεσίας στο παρόν Forum. Δε γίνεται να κάνουμε αυτά που καταδικάζουμε σε άλλα Fora. Και δεν είναι λίγα αυτά που επαίρονται για την ελευθερία του λόγου (τα ξέρετε όλοι αυτά τα sites) και μετά βάζουν ένα μεγάλο ΑΛΛΑ. Με "αλλά" δε γίνεται να έχεις καθαρές θέσεις. Γνωρίζω πως υπάρχουν δικαιώματα που μπορεί να παραβιάζονται με μια "καταχρηστική" συμπεριφορά, έχω την πεποίθηση όμως και όσο η αντίληψή μου/μας επιτρέπει πως δεν έχουμε ανιχνεύσει τόσο καταχρηστικές συμπεριφορές ώστε να περιορίζεται ή να εκβιάζεται η ελευθερία του λόγου και η αυτόνομη έκφραση.

Τέλος θα πω κάτι σχετικό με Moderating και θα παραπέμψω σε άλλο thread για να μην "μπαχαλέψουμε" τελείως το παρόν thread όπως ανέφερε και ο/η Slide. Θα παρακαλούσα να απαντάτε εδώ λοιπόν Συζήτηση περί myAegean Moderating/Forum/Κατεύθυνση. Έχει γίνει μια ελαφρά αλλαγή στον τίτλο για να είναι κάπως πιο "ειδικό", αν διαφωνεί ο αρχικός συντάκτης υφίσταται η δυνατότητα επαναφοράς ή εκ νέου αλλαγής.
Υπάρχει ένα ιστορικό με το Moderating στο MyAegean το οποίο δε θα θέλαμε να το σκαλίζουμε, αλλά δεν είναι και κρυφό. Δεν είναι της παρούσης να αναλύσω και να δίνω links, αλλά όλα βρίσκονται εδώ. Στο παρελθόν λοιπόν το MY είχε μια open φιλοσοφία περί moderating παρ'όλο που υπήρχε πάντα μια κεντρική "γραμμή" αντιμετώπισης. Έτσι παρουσιάστηκε το φαινόμενο διαγραφής post, κάτι που έφερε σε πολύ δύσκολη θέση τους υπόλοιπους της ομάδας και σε μεγάλο βαθμό και τον Admin.
Αυτά τα λίγα -OFFTOPIC-

_____________________________________


-On Topic-

Δε θέλω να κάνω το "σπασικλάκι" αλλά το θέμα μας αφορά στο Μεταναστευτικό Ζήτημα στο Αιγαίο. Καταλαβαίνω πως είναι άμεσα σχετική η ανάλυση για το μεταναστευτικό ζήτημα στη χώρα μας, αλλά δεν πιστεύετε πως θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον και για ένα site που θέλει να λέγεται "παναιγαιακό" να έχουμε και μια παράλληλη Αιγαιακή "νότα" στο όλο θέμα;

Γενικά από αυτά που διαβάζω Distefo και Μanstein έχετε θέσει το μεταναστευτικό σε πανελλήνια βάση. Πιστεύω πως η μεταναστευτική πολιτική και η διαλεκτική περί αυτής δεν αφορά αποκλειστικά σε ιδεολογίες και θέσεις "χώρων". Είναι κάτι βαθύτατα ανθρώπινο και-γνώμη μου είναι-ίσως θα έπρεπε να παίρνουμε όλοι μας αποστάσεις από κοινωνικο-πολιτικές θεωρίες πολωτικές. Δηλαδή θέλω να θίξω σε αυτό το σημείο πως θεωρώ λάθος προσέγγιση την αναγωγή και του μεταναστευτικού ως ένα "πεδίο" αντιπαράθεσης όπως μια πλειάδα άλλων θεμάτων που αφορούν σε παραταξιακές προστριβές και "κοκκορομαχίες". Κι αυτό δεν είναι μομφή προς τα δύο συγκεκριμένα άτομα αλλά απευθύνεται προς όλους. Απλά τελευταία δείχνουν πιο ενεργοί αυτοί οι δύο χρήστες γι'αυτό και τους ανέφερα στην αρχή τούτης της παραγράφου.

Θεωρώ εύλογη την κάθε συλλογιστική σας εδώ από Slide, Argonaut, Distefo και Manstein αν θέσουμε ενα χώρο ορισμού το background, την κοινωνική θέση και το οικογενειακό "ιστορικό" του καθενός. Όμως το μεγάλο στοίχημα(?) είναι να ξεπεράσουμε τα τελευταία και να κοιτάξουμε πολύπλευρα και κυρίως με τη βοήθεια της εδραιωμένης επιστήμης και έρευνας το ζήτημα. Πιστεύω η αναφορά σε πόρισμα που έδωσε ο Argonaut (αν και σχετικά παλιό, του 2004) ήταν μια καλή αρχή. Και απ'ο,τι παρατήρησα και ο Distefo παρά την όποια απόλυτη στάση του στο άλλο thread έκανε τον κόπο να παραθέσει κάτι από τρίτη πηγή.
Εν κατακλείδι η κατάθεση απόψεων όλων σας δίνει μια διαφορετική διάσταση σκέψης σε κάθε συνομιλητή που βρίσκεται "απέναντι". Ας κρατήσουμε τις προσωπικές επιθέσεις μακριά και ας κάνουμε μια συζήτηση οχι "αγώνα δρόμου" αλλά ουσίας, χωρίς απολυτότητες, αυθεντίες και μοναδικές αλήθειες. Ίσως καταφέρουμε κάτι και ως Forum, έστω μισό βήμα μπροστά

Εχω κανει καθε προσπαθεια να μεινω εκτος ιδεολογικων απολυτοτητων και <χωρων>. Δεν νομιζω να ειπα κατι ακραιφνως κομματικο. Τελος δεν αντιληφθηκα καμια αντιπαραθεση, μονο πολιτισμενη συζητηση πανω στο συγκεκριμενο ,πολυ σημαντικο ζητημα.

Ναυάγιο σκάφους μεταναστών, με 2 νεκρούς, στη Λέρο

To θαλασσοπνίξιμο καλά κρατεί, γιατί τόσα ατυχήματα τελευταία; Είναι άξιο απορίας...

Τι σε νοιαζει .... Παρανομοι ητανε... 2 στοματα λιγοτερα. Αφου πτοχευουμε αν δεν το εχεις καταλαβει ηδη... Ποιος θα τους ταισει? Καλυτερα που δεν χρειαστηκε να περιπλανουνται στους δρομους της Σαμου πεινωντας.

όλοι οι ρατσιστές αυτό λένε: "καλύτερα να πεθαίνουν αφού δεν μπορούν να είναι σαν εμάς οι καημένοι"

Δεν ειναι θεμα ρατσισμου... Και δεν ειπα αφου δεν ειναι σαν εμας. Παρερμηνευσες. Ομως να το προσεξεις αυτο e3iswsi, το οτι πολυ ευκολα βαζεις ταμπελες. Τι θα πει ρατσιστης? Απλα δες λιγο ειδησεις.