Κοινότητα - Πύλη - Περιοδικό Φοιτητών Πανεπιστημίου Αιγαίου -- Πρωτοβουλία MyAegean

manstein έγραψε: Τι σε νοιαζει .... Παρανομοι ητανε... 2 στοματα λιγοτερα.

αυτό σημαίνει ρατσιστής

Μπααα. Απλα ξερω οτι δε θα πληρωσουν φορους... Αμα ειναι να πληρωσουν, βεβαιως ειναι ευπροσδεκτοι!

όσοι αποκτούν περιουσία, πληρώνουν φόρους κανονικά

Η χωρα ειναι στην εντατικη, οπως ειπε ο προθυπουργος. Δεν εχουμε χρηματα για αναξιοπαθουντες. Εδω δεν εχουμε για μας.Οποτε απλα δεν εχουμε την δυνατοτητα να τους συντηρησουμε. ΝΑ ΦΥΓΟΥΝΕ! ΝΑ ΠΑΝΕ ΑΛΛΟΥ! Δεν υπαρχουν χρηματα να τους ταισουμε. Που να τους βαλουμε? Σε τι θα τους απασχολησουμε? Συγνωμ αλλα σε κανενα απο αυτα τα ερωτηματα δεν υπαρχει σοβαρη απαντηση.

Ουσιαστικά μας λες: "Δεν είμαι εγώ ρατσιστής. Αυτοί είναι μετανάστες, οι οποίοι μπλα μπλα μπλα".
Εντάξει, σε πιστεύω.

Αυτό πάντως που καταλαβαίνω από τα γραφόμενά σου, είναι ότι τους κοιτάς στην τσέπη και από εκεί και μόνο κρίνεις την αξία τους. Και αφού δεν έχουν τίποτα μέσα, χαίρεσαι πολύ που πνίγονται στη θάλασσα και το λες χωρίς να ντρέπεσαι καθόλου. Μάλλον τους θεωρείς κατώτερους και γι' αυτό λες έτσι χωρίς να ντρέπεσαι.
Θα ξέρεις υποθέτω ότι υπάρχουν και Έλληνες αναξιοπαθούντες καθώς και πάρα πολλοί συνταξιούχοι. Θέλεις μήπως να τους διώξουμε και αυτούς; Αφού η χώρα δεν αντέχει τα έξοδά τους. Δεν είναι υπέροχο όταν κάποιοι μπαίνουν σε σπίτια και σκοτώνουν τις γριούλες για να τις ληστέψουν και απαλλάσσουν έτσι το κράτος από τη σύνταξή τους; Εξάλλου είναι και αυτοί κατώτεροι αφού δεν έχουν σχεδόν τίποτα στην τσέπη.
Ή μήπως αυτοί δεν είναι επειδή είναι Έλληνες; Μήπως στην πραγματικότητα δεν τους κοιτάς στην τσέπη αλλά στην εθνικότητα; Μήπως η ζωή ενός Έλληνα αναξιοπαθούντα αξίζει περισσότερο από αυτή ενός μετανάστη αναξιοπαθούντα;
Αλλά ναι, ξέχασα. Ο Έλληνας είναι στη χώρα του ενώ ο μετανάστης όχι. Και είναι πολύ λογικό ένας άνθρωπος να μη θεωρείται άνθρωπος σε μια ξένη χώρα όταν δεν έχει λεφτά.

Στο κάτω κάτω δεν φταίμε εμείς αν οι πρόγονοί μας τους προηγούμενους αιώνες λήστευαν ολόκληρο τον κόσμο ως αποικιοκράτες και σήμερα εξακολουθούν να τον ληστεύουν οι εταιρίες μας! Δε φταίμε εμείς που αν και είμαστε το 20% του παγκόσμιου πληθυσμού, απολαμβάνουμε το 80% του παγκόσμιου πλούτου! Δεν φταίμε εμείς που το ΝΑΤΟ κάνει πόλεμο σε αυτές τις χώρες και η ζωή των ανθρώπων εκεί κινδυνεύει. Δεν φταίμε εμείς που όλα αυτά έχουν ως αποτέλεσμα στις χώρες αυτές να μην έχουνε φαΐ να φάνε και νερό να πιουνε, έτσι δεν είναι; Εμείς έτσι γεννηθήκαμε και έτσι μάθαμε να ζούμε και δεν έχει κανένας το δικαίωμα να μας το αλλάξει τώρα! Γιατί να μας νοιάζουν εμάς όλα αυτά; Ας νοιαστούν αυτοί που τα κάνουν! Εμείς θέλουμε να γινόμαστε συνεχώς πλουσιότεροι και να αγοράζουμε συνεχώς πολλά καινούρια πράγματα!

XAXAXAXAXAXAXAXA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μου αρεσει πολυ η οπτικη σου. Αληθεια λεω. Νομιζεις οτι ζεις στην στον ανεπτυγμενο κοσμο? Ποιος σου τα ειπε αυτα? Ψεματα σου ειπανε!! Αντε να δεις τωρα τους μισθους στταθερους, κοψιμο επιδοματων και εκτακτες εισφορες απολους. Με δανεικα ζουμε φιλε εξισωση , να το καταλαβεις. Και ηρθε η ωρα να πληρωσουμε τις ηλιθιες πολιτικες του μεγιστου Αντρεα. Δεν χρειαζετε να το αναλιουμε πολυ. Απο του μη εχοντος ουκ αν λαβεις. Δεν υπαρχουν χρηματα για λαθρομεταναστες. Εδω σωστα παρατηρεις δεν υπαρχουν για τους ελληνες. Και μακαρι να μην επαληθευτει η προφητεια σου οτι ορδες απλητων θα ληστευουν κακομοιρες γριουλες... Αν και αμα δεν παρθουν σκληρα μετρα θα το δουμε και αυτο. Ενα χρεοκοπημενο κρατος ειναι ενα κρατος που δεν μπορει να θρεψει μη συνεισφεροντες. Αυτο μπορει να μη το καταλαβαινεις εσυ ομως θα το καταλαβουν αμα την αποβαση οι λαθρομεταναστες. Λοιπον να το διευκρινησουμε . Ενα κρατος σεβετε πρωτα τους πολιτες του και αυτους πρεπει να φροντιζει και υστερα ολους τους αλλους. Δηλαδη για να καταλαβω για σενα ειναι πιο σημαντικοι οι μεταναστες απο τους ελληνες? Αυτο πρεπει να μου το διευκρινισεις. Ποιος πρεπει να μας απασχολει πρωτα? Η ζωη του Ελληνα η του μεταναστη?

Θες να στο κάνω νιανια; Θα στο κάνω νιανια:
Η ζωή του Έλληνα δεν κινδυνεύει από την πείνα. Εμείς έχουμε να φάμε και μετά τρέχουμε να αδυνατίσουμε. Τα άλλα είναι είδη πολυτελείας. Όλα μας περισσεύουν γιατί όλα τα σπαταλάμε και τα αντικαθιστούμε σε τακτά χρονικά διαστήματα. Δανικά ξεδανικά, απολαμβάνουμε ένα υψηλό επίπεδο ζωής και όλα αυτά που πετάμε φτάνουν ώστε οι μετανάστες να ζουν καλύτερα απ' ότι στις πατρίδες τους. Γιατί εκεί οι συνθήκες είναι χειρότερες από αυτές που ήταν στην Ελλάδα όταν έφευγαν οι παππούδες μας.
Οι ανισότητες είναι πολύ μεγάλες. Δεν είναι δυνατόν εμείς να έχουμε το επίπεδο ζωής που έχουμε με τις σπατάλες και αυτοί να μην έχουν ούτε για να καλύψουν τις βασικές βιοτικές τους ανάγκες, και να έχουμε και την απαίτηση να μην έρχονται.
Αν θέλουμε να μην έρχονται μετανάστες, θα πρέπει να χαμηλώσουμε πολύ το βιωτικό μας επίπεδο ώστε να αυξηθεί το δικό τους στις χώρες τους για να μην αναγκάζονται να φεύγουν. Αλλιώς θα έρχονται. Απλά τα πράγματα.
Δεν θα ασχοληθώ άλλο.

Μια μικρή "λαβή" για κέντρισμα συζήτησης:

manstein έγραψε: Ποιος πρεπει να μας απασχολει πρωτα? Η ζωη του Ελληνα η του μεταναστη?

Κι ο "Έλληνας" μπορεί να γίνει "μετανάστης", κι το αντίστροφο. Γιατί οι προσδιορισμοί αυτοί νοηματικά/σημασιολογικά δεν έχουν κοινά σημεία "σύγκρισης", χαρακτηρίζουν διαφορετικές οντότητες, έτσι δεν είναι?
Τα "μήλα" μπορεί να είναι πράσινα ή κόκκινα, φερ'ειπείν. Τα μήλα όμως με τα λεμόνια δεν είναι το ίδιο πράγμα... Και τα λεμόνια ακόμη-ακόμη, μπορεί να είναι κίτρινα ή πράσινα, π.χ...

Πραγματικά δεν ξέρω πώς σκέφτεστε μερικοί όταν αποφασίζετε να γράψετε κάτι εδώ, αλλά κάποια σημεία είναι άξια απορίας. Π.χ.

manstein έγραψε: Εχω κι εγω ανθρωπιστικα αισθηματα. Ομως προτασω την αναγκη που εχουμε τους μεταναστες για την επιβιωση της χωρας. Οπως ολοι γνωριζετε η οικονομια ειναι επι ξυρου ακμης.

manstein έγραψε: Τι σε νοιαζει .... Παρανομοι ητανε... 2 στοματα λιγοτερα.

Δεν πίστευα ποτέ πως κάποιος με ανθρωπιστικά αισθήματα θα έκανε απαρίθμηση "στομάτων" με αρνητικό πρόσημο και να επιχαίρει για αυτό...

Όπως ανέφερε και ο inertia το σε ποια μεριά θα βρεθεί ο έλληνας και σε ποια ο μετανάστης μάλλον είναι κάτι πολύ ρευστό και interchangeable. Κάποιοι αρέσκονται να υπερθεματίζουν, σε φόντο αγάπης, για το "Έθνος" και την "Πατρίδα", αλλά χωρίς να μένουν σταθεροί στις αρχές που τα στηρίζουν και σίγουρα το να αδιαφορεί κάποιος για την ανθρώπινη ζωή του οποιουδήποτε δε συγκαταλέγεται σε αυτή τη λογική.

Δεν είναι συμβατό να πασχίζει κάποιος για την ελευθερία, την ευημερία, το σπάσιμο των ανισοτήτων και να χρησιμοποιεί έναν λεκτικό διάκοσμο αποκομμένο από την συναινετική κοινωνική πραγματικότητα. Αν είναι να γίνονται εκπτώσεις στην ίδια την ανθρώπινη ζωή τότε δε δικαιούμαστε να μιλάμε για καμία προσωπική μας απαίτηση.
Δε βάλλω προς μια συγκεκριμένη ηθική, απλώς δηλώνω την έκπληξή μου προς την ασυνέπεια των λόγων που χρησιμοποιούν ορισμένοι και ο Manstein ίσως στην παρούσα συγκυρία βρέθηκε σε μια χαρακτηριστική αντίφαση στο λόγο του.

Είπε ότι έχει ανριωπιστικά αισθήματα. Και οι Έλληνες άνθρωποι είναι και τους αγαπάει. Εξάλλου όταν οι Έλληνες πήγαιναν στο εξωτερικό πήγαιναν σε χώρες με βιομηχανία και πολύ ισχυρότερη οικονομία. Εμείς δεν χρειαζόμαστε περισσότερα χέρια. Έχουμε αρκετά υψηλό ποσοστό ανεργίας. Όσο για το ρητό "οι ξένοι κάνουν τις δουλειές που δεν κάνουν οι Έλληνες" έχω να πω ότι μάλλον είναι το αντίθετο, οι Έλληνες δεν κάνουν τις δουλειές που κάνουν οι ξένοι. Διότι πριν έρθουν αυτοί, στην Ελλάδα και γεωργία υπήρχε και οικοδομές κτιζόντουσαν και εργάτες υπήρχαν στα εργοστάσια. Α, και σημειωτέον, υπήρχαν και πολύ λιγότερα ναρκωτικά και γενικά χαμηλότερο επίπεδο εγκληματικότητος...