Κοινότητα - Πύλη - Περιοδικό Φοιτητών Πανεπιστημίου Αιγαίου -- Πρωτοβουλία MyAegean

Επίκαιρο..υπερβολικά επίκαιρο θεματάκι. Για ποιούς λόγους μια ωραία συζήτηση στο net μπορεί να μετατραπεί σε πεδίο μάχης? Ποιοί παράγοντες μπορεί να μας κάνουν να θέλουμε να τη πούμε σε όλο το κόσμο, να το παίξουμε τσογλάνια, να κάνουμε ένα topic μπάχαλο? Και τέλος, ποιές παράμετροι πιστεύετε πως μας επιτρέπουν να επιδέιξουμε τον τσαμπουκά μας σε όλο του το μεγαλείο? Εκ πρώτης, ναι, το θεματάκι φαίνεται χαζό. Για γίνετε όμως λίγο περισσότερο Freuds και πείτε μου τί σκέφτεστε?

Φίλε μου, τα εγκεφαλικά φίλτρα που κουβαλάει ο καθένας είναι διαφορετικά και δεν θα βρεις παρόμοια μεταξύ τους.

Όλοι οι άνθρωποι βλέπουν τα ίδια πράγματα με διαφορετικό τρόπο...Και όλα αυτά σχετίζονται με την σχετικότητα!...Όταν βλέπεις εσύ κάτι δεξιόστροφο, ο άλλος θα το δεί αριστερόστροφο γιατί θα το δει ανάποδα(η φύση του ανθρώπου να κάνει τα αντίθετα από αυτά που του ζητάνε)! Αλλά το θέμα δεν είναι να μάθουμε τον λόγο για τον οποίο τσακώνεται κάποιος. Το θέμα είναι να μην υπάρχουν τέτοιες συζητήσεις (άσχημου περιεχομένου) και να υπάρχει σεβασμός στον inertia γιατί είναι ο διαχειριστής εδώ και θα έπρεπε να στέλνει προειδοποιητικά μηνύματα σ'αυτούς που του χαλάνε το site και να τους banαρει για αρκετό καιρό. Αν θέλουν κάποιοι να μαλώσουν να πάνε να φτιάξουν ένα BLOG και να βρίζονται σαν τα ζώα και να μην υπάρχει κανένα όριο. ΌΤΑΝ Ο INERTIA ΛΕΕΙ STOP ΤΟΤΕ ΣΤΑΜΑΤΑΜΕ!!!!Τέλος πάντων!!!Δείξτε ανωτερότητα και θα πετύχετε στην ζωή σας.!!!!

ΑΝ ΑΥΤΑ ΠΑΝΕ ΣΕ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΦΡΑΟΥΛΙΤΣΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΣ!!!!!!

Αφήστε τις χαζομάρες...Όλο το site γνωρίζει τις ενέργεις του slide σε ένα φόρουμ. Άλλωστε εσείς οι δύο δεν είχατε "συζητήσεις άσχημου περιεχομένου" όπως είπα και πάνω και γράψατε και οι δύο ότι δεν θα συνεχίσετε άλλο την συζήτησή σας γιατί σέβεστε τον inertia...Εσείς τον σέβεστε τον inertia..τώρα όμως εσείς οι δύο αλλάξατε θέμα ομιλίας και είστε οι δύο καλύτεροι USERS του My...Παρακαλώ τον slide να προσέχει τα γραπτά του γιατί δεν είμαστε μόνο εμείς και εμείς στην σελίδα...Από το Google μπορεί πολύς κόσμος να μπαίνει για να βρει κάτι και ξαφνικά να δεί άσχημα πράγματα και να μην καταφέρουμε να τον εξηπηρετήσουμε τον άνθρωπο...Δυσφήμηση για τον inertia...Παρακαλώ και τον συντάκτη του θέματος να σβήσει το φορουμ γιατί μπορεί να προσβάλει τις δύο φίλες του My και μπορεί και να φανεί ως δείγμα κακής διαφήμησης όταν κάποιος άγνωστος θα μπει τυχαία στο My...


-Ευχαριστώ πολύ

Eνδιαφέρουσα η αναφορά σου φίλτατε Constanteinstein!

Εκεί όμως που θα διαφωνήσω λιγάκι, κάνοντας και λίγο το... συνήγορο του διαβόλου, είναι το ότι θαρρώ πως δεν θα πρέπει να υπάρχει απαραίτητα μια "σκιά" με συγκεκριμένο όνομα για να λέει stop ή play... Με την έννοια πως οκ, υπάρχει ένα έντονο συναισθηματικό ή διαπροσωπικό 'δέσιμο' με ορισμένα άτομα μέσω του My, επίσης, αποτελεί μια προσπάθεια που έχει πολύμορφες δράσεις, πράγμα που επιτρέπει διαφόρων τύπων γνωριμίες κι επαφές κι από κοντά. Δεν είμαστε μια απλή *μόνο* κοινότητα άγνωστων ανθρώπων μεταξύ τους, αλλά μας 'δένουν' κι άλλα χαρακτηριστικά, πρώτο και κύριο το ότι είμαστε φοιτητές (οι περισσότεροι) στο Αιγαίο, "Αιγαιόπουλα"... [Η επιλογή του όρου αυτού, όσο χαζού κι αν ακούγεται, εμπεριέχει μια αξία μέσα, που δεν υπήρχε τόσο ισχυρή, και ακόμη και σήμερα: η 'συνείδηση' του ότι ανήκουμε στο ίδιο ίδρυμα, και μοιραζόμαστε κάποια κοινά χαρακτηριστικά]

Η σημασία λοιπόν φαντάζομαι πως ίσως αξίζει να επισημανθεί όχι σε σχέσεις "ιεραρχικές", αλλά αυτό που λέμε "φιλικές", με την έννοια του σεβασμού σαν σε μια παρέα... Δεν μπορώ καθαρά να το περιγράψω, ούτε μπορεί να μπει σε στυλ "μοντέλου"... Αλλά υπάρχει μια μορφή δίνω-παίρνω, που κερδίζουν όλοι από αυτό... Για να κάνω και έναν παραλληλισμό με το μαγείρεμα (για να το συνδέσω και με το πρόσφατο αρθράκι αν και μάλλον δεν είμαι κι ο καταλληλότερος να μιλήσει για cooking!)...

Πείτε πως είμαστε όλοι σε μια κουζίνα, και μαγειρεύουμε... Κάποιοι πέτυχαν μια συνταγή στο νετ ή γνωρίζουν από την ...grand-mommy να φτιάξουν ένα φαγητό, άλλοι ξέρουν να κάνουν ένα γλυκό, ή ένας π.χ. φέρνει παγωτάκι από ένα σπιτικό παγωτατζίδικο της γειτονιάς! Άλλος θα κόψει σαλάτα, άλλος θα στρώσει τραπέζι, θα βάλει μουσική ίσως για υπόκρουση, ή θα πλύνει τα πιάτα μετά.. Όλοι έχουν ένα ρόλο, χωρίς να υπάρχει "ιεραρχία", αναλαμβάνουν ενεργή και δημιουργική συνεισφορά και αποτελούν κρίκο που συλλογικά προσφέρεται ένα όμορφο γεύμα, πλουσιοπάροχο! Και με το "γεύμα" εννοώ όλο το "πακέτο" υλικών αγαθών και δια-δραστικότητας σχέσεων μεταξύ των παρευρισκόμενων. Θα πεις καλαμπούρι, θα ανταλλάξεις νέα, θα θυμώσεις ή θα στενοχωρηθείς με κάτι που θα μάθεις, ή ακόμη και θα ενθουσιαστείς από κάτι άλλο.. Όλα είναι μέσα στο "πρόγραμμα", όπως λέμε...

Φυσικά, η "σκιά" εδώ μπορεί να είναι ο οικοδεσπότης του σπιτιού, που προσφέρει την βασική φιλοξενία.. Αλλά στην παρέα αυτή, δεν υπάρχει σχέση "κυριαρχική-ιεραρχική", όλοι έχουν συμφωνήσει σχεδόν αυθόρμητα κι αβίαστα και η όλη αλληλεπίδραση πραγματοποιείται "φυσικά", "αυθόρμητα"... Δημιουργείται μια μορφή στοιχειώδους "εμπιστοσύνης", ένα fundamental κομμάτι, που έχοντάς το ως "δεδομένο", βαδίζουμε προς πιο υψηλές ίσως σχέσεις και αξίες και στόχους...

Δεν επιδιώκω και δεν επιδιώκουμε να είμαστε "χαμογελαστά, αμίλητα ανθρωπάκια"... Στόχος είναι κατά ένα μέρος, να εξασφαλίσουμε κάποιες βασικές προϋποθέσεις ώστε να θεμελιώνονται καλές συνθήκες δημιουργικής κουβέντας... Ασφαλώς και δεν είναι όλα ρόδινα και δεν μπορεί να πετύχει κάτι τέτοιο αρκετά... Αλλά από το να συνεισφέρουμε σε κάτι "χωρίς στόχο", ας επιδιώκουμε τουλάχιστον ο "στόχος" κάπου να υπάρχει, για να τον έχουμε τουλάχιστον ως ένα φωτεινό αστέρι που να θέλουμε να μας κινητοποιεί...

Για παράδειγμα... μπορεί κάποιος να έχει κάποια απορία για κάτι... έχει έναν μικρό "στόχο"... μες στην κουβέντα μπορεί να προκύψουν χίλιοι δυο άλλοι στόχοι, αλλά το να "αποπροσανατολίζουμε" σκοπίμως και κατ'εξακολούθηση σε πλήθος περιπτώσεων (δεν μιλώ για το My, αλλά για την ιδέα του spamming/trolling σε γενική μορφή) τότε δημιουργεί μια μορφή "ιού", ένα viral στοιχείο που ο οργανισμός, ως μακρο-σύστημα είτε αν έχει δυνάμεις το αντιμετωπίζει, είτε, αν όχι, παραδίνεται σε αυτό...

Θέλω να πιστεύω πως στο My έχουμε ένα μεγάλο "θησαυρό": μπορούμε, αν πραγματικά το θέλουμε, να κάνουμε εκπληκτικά πράγματα... Είναι στο "DNA" μας ως κοινότητα... Σχεδιάστηκε κι αναπτύχθηκε, με κάποιες αξίες κι αρχές, και καθετί μέσα του αποτελεί μια μικρή "νίκη" της θέλησης και της αγάπης για κάτι.. Είναι τεράστια ως effort για τις συνθήκες χωρο-χρονικά υπό τις οποίες προσπαθεί να "επιβιώσει"... Κι όσο πιστεύουμε και αγαπούμε την δυναμική του concept αυτού, sooner or later θα μπορέσουμε να διακρίνουμε ό,τι ο "θησαυρός" αυτός "ζει" μέσα στον καθένα και καθεμιά από εμάς... Όπως ακριβώς το γεύμα που ανέφερα παραπάνω, εμπεριέχει την ίδια την αξία της φιλίας και της δημιουργίας μέσα του, και δεν είναι μια απλή κι εκφυλισμένη, 'γυμνή' λέξη: "γεύμα"...

Ρε inertia... μου έκανες την αρένα..topic! Αστειεύομαι...Μου άρεσε το παράδειγμα με τα μαγειρέματα. Όμως εμένα με ενδιαφέρει το *γιατί* αντί να φτιαξουμε ένα ωραίο γεύμα, καταλήγουμε να παίζουμε τουρτοπόλεμο.

Λοιπόν, επειδή το άφησα πολύ ανοιχτό το θέμα, χωρίς να δώσω καμία κατεύθυνση για το που πάει το δικό μου μυαλό, η σκέψη για αυτό το topic, ξεκίνησε από το αδιαμφησβήτητο γεγονός, πως..ας πούμε γενικότερα..πολύ πιο εύκολα στολίζεις κάποιον με χαρακτηρισμούς, ή πουλάς τσαμπουκά, ή τέλος πάντων τα κάνεις όλα μπάχαλο μέσω διαδικτύου, παρά in real life. Γιατί γίνεται αυτό?

Το ότι υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις, δεν μου κάνει σαν απάντηση. Και στη πραγματικη ζωή οι άνθρωποι διαφωνούν αλλά δεν παίζουν μπουνίδια (τις περισσότερες φορές τουλάχιστον). Τί είναι αυτό που τους κάνει να βγάζουν τον Νεάτερνταλ από μέσα τους διαδικτυακώς?

Και πάλι έχω μερικές εικασίες από μόνη μου, αλλά το topic το γράφω γιατί θα ήθελα να δω τί σκέφτεστε εσείς.

Και για να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα, μελάκι εννοείται πως το topic αυτό ξεκίνησε με αφορμή εσένα, και τη φραουλίτσα και το slide και γενικότερα όλα τα μαλλιοτραβήγματα που έχω δεί να γίνονται μέσα στα forums(slide πλιζ μη μπεις και μου πεις πως είναι fora, σωστό ξεσωστό ακούγεται απαίσιο! :Ρ ). Όμως με παρεξήγησες, αφορμή δεν σημαίνει πως θέλω να στη πω, ούτε σε σένα ούτε σε κανέναν, ποσώς με ενδιαφέρει! Έχουμε τους γονείς μας για να μας τη λένε και είμαι σίγουρη πως- όπως όλοι μας άλλωστε- ούτε συ θες δεύτερο ζευγάρι!

Απλά, δες το λίγο σαν topic επίκαιρης αυτοεξέτασης. Με τόσα αναμένα αίματα γύρω τριγύρω, θεώρησα πως ίσως να σας ήταν ποιό εύκολο να μου πείτε *γιατί* συμβαίνει αυτό μιας και το βιώσατε και το βιώνετε. Και με το *γιατι* δεν εννοώ την αυτή καθ'αυτή αιτία, αλλά την υποσυνείδητη πηγή μιας τέτοιας συμπεριφοράς.

Δείτε το λίγο σαν ψυχανάλυση.

Πιστεύω ότι πολλές συζητήσεις στο ίντερνετ πέρνουν τέτοιους τόνους γιατί ο καθένας έχει τα μέσα να υποστηρίξει την γνώμη του με "στοιχεία": links, παραθέσεις, wikipedia κτλ. Οποια γνώμη και να θες να υποστηρίξεις, θα βρεις βοήθεια μόνο με μια αναζήτηση στο Google.

Φυσικά, το μόνο που γίνεται έτσι είναι να υπερτροφοδοτείται ο εγωισμός καθε συζητητή, αφού βλέπει ότι τα "στοιχεία" του υποδεικνύουν πως έχει δίκιο και έτσι δεν ακούει τις γνώμες των άλλων παρα μόνο προσπαθεί να τους πείσει περι της ορθότητας των δικών του θέσεων. Όταν έχουμε έναν άνθρωπο και του μιλάμε στην πραγματικότητα, είμαστε (συχνά, αν και όχι πάντα) λιγότερο ξεροκέφαλοι.

Επίσης παίζει η ανωνυμία, όπως λες. Αλλά νομίζω ότι και το πόσο... αφύσικο είναι να γράφεις τις απόψεις σου σε μια οθόνη και να μην κοιτάζεις κάποιον, να μην χρησιμοποιείς δηλαδή ανθρώπινα μέσα συμπεριφοράς και επικοινωνίας για να περάσεις αλλά και να δεχτείς ένα μήνυμα, παίζει μεγάλο ρόλο ακόμα και σε κοινωνιολογικό επίπεδο και δεν έχει ερμηνευθεί πλήρως ακόμα θα έλεγα.

Τον Argonaut ξεχάσες στη λίστα - έχει προσπαθήσει τόσο πολύ γι' αυτό, κρίμα είναι να του στερήσεις αυτήν τη χαρά.

Να σας θυμίσω πώς ξεκίνησαν όλα: θέμα φοιτητικών εκλογών, προς το τέλος της τρίτης σελίδας με συνέχεια στην τέταρτη.

Και πλέον δεν είναι τόσο αστείο να τους "τσουβαλιάζετε" όλους - αν ποτέ ήταν.

Η melaki και η fraoulitsa μετέφεραν μερικές προσωπικές αντιπαραθέσεις στο forum.
Ο Argonaut ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ μία στο forum μ' έναν άγνωστο.
Δεν αναφέρω τον εαυτό μου γιατί είναι πιο αντικειμενικό να αφήσω πρώτα άλλους να κάνουν τη σύγκριση - έχω όμως άποψη για τις ενέργειές μου, όπως όλοι μας.

Αλλά η αληθινή απορία είναι αν σας φαίνονται όλες οι περιπτώσεις ίδιες?
Γιατί αν δε βλέπετε διαφορές μάλλον πρέπει να ξεκινήσει από κάπου αλλού η συζήτηση - αν μας ενδιαφέρει μόνο το τελικό αποτέλεσμα και όχι τα αίτια, για παράδειγμα.


υγ. "Σωστό-ξεσωστό"...μάλιστα.

Σ' ένα ζήτημα ορθογραφίας μία τέτοια άποψη είναι αποδεκτή γιατί υπάρχουν πολύ πιο ουσιαστικά θέματα. Σε άλλα ζητήματα φυσικά δεν είναι τόσο αποδεκτή - γιατί, όπως έχω εξηγήσει, εν τέλει θα οδηγήσει σε μεγαλύτερα προβλήματα.

Το εκνευριστικό σ' ένα μικρής σημασίας θέμα είναι όταν ο άλλος γράφει ότι θεωρεί(??) ΚΑΙ τις δύο απόψεις σωστές(!!) μόνο και μόνο για να κάνει τον έξυπνο.

Bottom line: γράψε ό,τι θέλεις και όπως θέλεις, αλλά μην κοροϊδεύεις και προσβάλεις τους άλλους.

Δε νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη σημασία το πως και το ποιος ξεκίνησε ένα "καβγά". Παίζει μεγάλο ρόλο ποιος τον συνεχίζει και πόσο τον τσιγγλάει για του απαντήσει και πάλι. Και αν κανείς δε ρίξει λίγο νερό στο κρασί του, είδαμε όλοι τι αποτελέσματα έχουμε...

Σίγουρα η ανωνυμία είναι σημαντικός παράγοντας για να πει κάποιος αυτά που θέλει... Εγώ για παράδειγμα, εδώ μέσα είμαι η "xaderfi" και λίγους ξέρω προσωπικά μέσα από το site... Άρα μπορώ να πω ότι θέλω και σε όποιον θέλω χωρίς να φοβάμαι ότι αν με δει δε θα μου ξαναμιλήσει.
Στη real life όμως, τα πράγματα είναι διαφορετικά. Ό,τι πεις και ό,τι κάνεις έχει σοβαρές επιπτώσεις και επηρεάζει τη σχέση σου με τους γύρω... Ενώ σε ένα site, το πολύ πολύ να σου την πουν 2-3 άλλοι και να κλειδωθεί κάποιο τόπικ επειδή "ξέφυγες"...

Παράθεση: Δε νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη σημασία το πώς και το ποιος ξεκίνησε ένα "καβγά". Παίζει μεγάλο ρόλο ποιος τον συνεχίζει και πόσο τον τσιγγλάει για του απαντήσει και πάλι.

Έκανα edit στο προηγούμενο post για να προλάβω αυτήν την παρατήρηση - άρα, εσένα προσωπικά δε σ' ενδιαφέρουν τα αίτια και το όλο "πλαίσιο" της υπόθεσης.

Εσύ, δηλαδή, θα ήσουν πρόθυμη να ανεχτείς ακόμα και προσωπικές προσβολές, σύμφωνα με αυτό που γράφεις.