Κοινότητα - Πύλη - Περιοδικό Φοιτητών Πανεπιστημίου Αιγαίου -- Πρωτοβουλία MyAegean

Δεν ενοούσα ότι ο Χωροφύλακας θα μορφώσει τον κόσμο. Αλλά ότι ο μόνος τρόπος να κρατήσεις την τάξη σε έναν λαό στον οποίο πολλοί μόλις κατέβηκαν απο το βουνό μετά από 20 χρόνια μόνοι τους να πολεμάνε με τον καθένα, είναι να ρίξεις. Εξάλου τότε όλοι βαρούσαν. Όπως βαρούσε ο πατέρας τα παιδιά, ο άντρας τη γυναίκα, ο δάσκαλος το μαθητή έτσι βαρούσε και ο Χωροφύλακας.

Λες ότι η κυβέρνυση της 21ης Απριλίου δεν ενδιαφερόταν για τον λαό αλλά μόνο για να κρατηθεί στη θέση της.Εαν είσαι κομμουνιστής σου λέω ότι και στην ΕΣΣΔ δικτατορία υπήρχε. Αν δεν είσαι σου λέω αυτό:
Ο Παπαδόπουλος γεννηθηκε φτωχός σε ένα χωριό. Μπήκε στη σχολή Ευελπίδων και στον Πόλεμο του 40 ήταν διοικητής του στρατού. Μέχρι το 55 είχε πάρει 10 μετάλια. Το 67 παίρνει την εξουσία και μέχρι το 73 που τη χάνει δεν έχει γίνει πλούσιος. Έμεινε στη φυλακή 25 χρόνια παρόλο που ο Καραμανλής και ο Μιτσοτάκης του προσέφεραν την ελευθερία του εαν φύγει στο εξωτερικό. Το 99 πεθαίνει φτωχός. Δεν κέρδισε τίποτα από την θέση του στην περίοδο 67-73. Από την άλλη ο Α.Παπανδρέου κλέβει μέσω της Τράπεζας Κρήτης με το σκάνδαλο Κωσκοτά 650 δισεκατομύρια δραχμές, καταδικάζονται οι συνεργάτες του, αυτός αθωώνεται και έχει το θράσσος να ξαναβάλλει υποψηφιότητα και να βγεί προθυπουργός. Άντε πες μου εσύ ποιος αγαπούσε περισσότερο την πατρίδα του. Η απάντηση κανένας δεν είναι αποδεκτή, εκτός αν θέλουμε να παίζουμε και όχι να μιλάμε.

Λες ότι δεν χρειάζεται κάποιος να λέει στο λαό το καλύτερο για αυτόν. Μα η πλειοψηφία αποτελεί τον όχλο. Ο όχλος δεν δύναται να αποφασίσει το καλύτερο για αυτον. Παράδειγμα, όπως είπα και παραπάνω με τον Παπανδρέου που έκλεψε 650δις και τον ξαναέβγαλαν προθυπουργό. Το '96 γίνεται η κρίση των Ιμίων και εκείνη την ώρα ο Πάγκαλος ήταν σε μία εκπομπή στην τηλεόραση!!! Και μετά που όλοι γνωρίζουν τι έγινε στα Ίμια, το Πασόκ ξαναβγαίνει άλλες 2 φορές κυβέρνυση!! Και το μεγαλύτερο γεγονός είναι οι Εκλογες του 20. Είχαμε τον Στρατό να παίρνει την μία πόλη μετά την άλλη, τον Βενιζέλο να κλείνει συμφωνίες, την Αντάτ να ψάχνει ευκαιρία να σταματήσει να μας υποστηρίζει και να πάει με τον Κεμαλ, τους Μπολσεβίκους να υποστηρίζουν τον Κεμάλ, και ο ελληνικός λαός βγάζει κυβέρνυση τους Βασιλικούς!!! Είναι αυτό πράξη λαού ώριμου ώστε να αποφασίζει απο μόνος του? Ή μήπως θεωρείς ώριμους τους Ευρωπαίους του Μεσαίωνα να αποφασίσουν για το καλύτερο για αυτούς;

Αν πιστεύεις ότι ο Ελληνικός Λαός δύναται να αποφασίσει το καλύτερο για αυτόν τότε είσαι Νέα Δημοκρατία, διότι αυτήν διάλεξε ο Ελληνικός Λαός. Αν δεν είσαι Νέα Δημοκρατία τότε αποκλείεται να πιστεύεις ότι ο λαός ξέρει ποιο είναι το καλύτερο για αυτόν, γιατί για να το πιστεύεις θα έπρεπε ο λαός να έχει τις ίδιες απόψεις με εσένα άρα να ψηφίσει και το ίδιο κόμμα.

Όλοι εσείς νομίζετε ότι επειδή δεν πιστεύουμε τα ίδια με εσας ότι δεν έχουμε σκευτεί. Το όικογενειακό μου περιβάλλον, γιατί αυτό ενοείς, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τα πιστεύω μου. Εγώ δεν είμαι ο ξεροκέφαλος που λέει "Είναι δικτατορία? είναι κακό, είναι δημοκρατια, χμμ, παίρνουμε λευτα; όχι, είναι κακό" Έχω ακούσει κομμουνιστές που κατηγορούσαν τον Κ.Παλαιολόγο μόνο και μόνο επιδή ήταν μονάρχης!! Ο άνθρωπος θα μπορούσε να πάρει αυτά που του είχε προσφέρει ο Μωάμεθ και να ζεί μια χαρά αλλά πήγε στην πρώτη γραμμή και πέθανε. Όλα τα συστήματα έχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα δεν μπορείς να απορίπτεις ΌΛΟΥΣ τους προηγούμενους ηγέτες της γης για τον απλούστατο λόγο ότι δεν είχαν Σοσιαλιστικό καθεστώς. "Ο Μεγας Αλέξανδρος ιμπεριαλιστής, κακός, ο Ναπολέων ιμπεριαλιστής, κακός, ολόκληρη η Ρωμαική Αυτοκρατορία ιμπεριαλιστική, κακή, ο Βενιζέλος ιμπεριαλιστής, κακός" και η πιο χαζή δικαιολογία για τον επεκτατικό πόλεμο της ΕΣΣΔ στο Αφγανισταν "ο ένας εκ των δύο προέδρων του Αφγανιστάν, ο Σοσιαλιστής, ζήτησε την βοήθεια της ΕΣΣΔ και αυτή πήγε για να βοηθήσει" από αγάπη και συμπόνια δηλαδή η ΕΣΣΔ έκατσε 10 χρόνια στο Αφγανισταν πράγμα που της κόστησε 10.000 απώλειες, αντε να τον απαντήσεις τώρα αυτον....
Το ότι μπορεί ένα σύστημα να μην είναι δημοκρατικό δεν σημαίνει ότι ειναι κακό, ο Πλάτων στην "Πολιτεία" έλεγε ότι πρέπει να χωριστούν οι πολίτες ανάλογα με την γη που διαθέτουν, οι γνωστοί 300μέδιμνοι 500μέδιμνοι κτλ. Όσα περισσότερα έχεις τόσα περισσότερα δικαιώματα έχεις αλλά και περισσότερες ευθύνες. Αυτός δηλαδή που δεν είχε τπτ δεν είχε και δικαιώματα στην ψήφο ή αλλού, δεν είχε όμως και καμία υποχρέωση, δεν πλήρωνε π.χ. φόρους. Από την άλλη ο 500μέδιμνος είχε πολλά δικαιώματα, η ψήφος του μετρούσε περισσότερο, είχε όμως και όλες τις υποχρεώσεις, αυτός συντηρούσε το στρατό το ναυτικό έφτοιαχνε τους δρόμους κτλ. Αυτό το σύστημα δεν είναι καθόλου δημοκρατικό, δεν σημαίνει όμως ότι είναι και λάθος. Δεν γίνεται να έχουμε αναλογικές υποχρεώσεις αλλά να έχουμε ίσα δικαιώματα. Από τη στιγμή που ο φόρος που πληρώνεις είναι αναλογικός του εισοδήματός σου έτσι πρέπει να είναι και τα δικαιώματά σου για να είναι δίκαιο. Για να έχουμε όλοι χ δικαιώματα πρέπει να έχουμε όλοι και ψ υποχρεώσεις, θα πληρώνουμε π.χ. όλοι 1000€ το χρόνο σε φόρους και θα έχουμε ίσα δικαιώματα στην ψήφο και παντού αλλού. Από την στιγμή όμως που οι υποχρεώσεις είναι χ*εισόδημα, τότε και τα δικαιώματα πρέπει να γίνουν ψ*εισόδημα, αλλιώς είναι άδικο διότι εγώ πληρώνω 10.000€ ο άλλος πληρώνει 200 € και όμως έχουμε ίσα δικαιώματα! Είναι σαν να αγοράζουμε και οι 2 συνδρομιτική τηλεόραση με τα ΙΔΙΑ κανάλια, και ενώ ο άλλος πληρώνει 50 εγώ να πληρώνω 100 μόνο διότι είμαι πλουσιότερος! Μα για αυτόν τον λόγο έγινα πλουσιότερος, για να μπορώ να πάρω περισσότερα αγαθά, όχι για να πληρώνω ακριβότερα με συνέπεια να αγοράζω τα ίδια αγαθά με πριν. Και το λέω απο τώρα για να μην απαντάω μετα, φράσεις του τύπου "όλοι έχουμε ίσα δικαιώματα εδω και όλοι είμαστε ίσοι εκεί" δεν αποτελούν επιχείρημα διότι τίποτα δεν είναι σταθερό όλα τα ορίζουμε εμείς, δεν υπάρχουν στάνταρ δικαιώματα μόνο και μόνο επειδή τα γράφει μία συνθήκη μή κρατική αλλά "Διεθνής"

Όταν μιλάω για "φασιστικές" τακτικές αναφέρομαι πολύ συγκεκριμένα και ιστορικά σε μια πολιτική χειρισμού των μαζών και όχι σε κάτι αφηρημένο. Η κατηγοριοποίηση όπως είπα και πριν ήταν ένα τέτοιο τέχνασμα όχι μόνο στο φασισμό αλλά και σε άλλα ολοκληρωτικά καθεστώτα.

Όταν αναφέρομαι στο ότι είναι φασιστικό να "κολλάς" ταμπέλες φυσικά δεν εννοώ οτι ο King έχει να κάνει με το φασισμό, αλοίμονο...και ούτε συνδέω μια πρακτική κατά μια δεδομένη στιγμή με ολόκληρο το πολιτικό σύστημα αξιών οποιουδήποτε. Με τη συγκεκριμένη φράση μου ήθελα να δώσω έμφαση σχηματικά στο ότi πολλές φορές μπορούμε να φαινόμαστε χρήστες μιάς τακτικής την οποία έχουμε καταδικάσει εξ'αρχής και εν προκειμένω το φασισμό, όπως για παράδειγμa είχε ξεδιπλωθεί ως πολιτικό σύστημα στην Ιταλία του μεσοπολέμου με βάση το Fascio.

Όσο για τα τελευταία που έργαψε ο Distefo. Σου μιλάω σαν αιρετικός...ο Παπαδόπουλος που λες ειλικρινά δε γνωρίζω αν πίστευε οτι κάνει κάτι σωστό ή λάθος, αλλά η ιστορία κρίνεται από το αποτέλεσμα. Και το αποτέλεσμα έδειξε πως ο κυπριακός ελληνισμός δέχτηκε μια άνευ προηγουμένου ήττα που εσένα μπορεί να μη σε αφορά αλλά οι πολιτικές του Παπαδόπουλου έφεραν τον τούρκο. Δε θέλω να μου πεις για Ιωαννίδη, όταν μπορούσε ο Παπαδόπουλος να σταματήσει το πανηγύρι της 21ης Απριλίου ΔΕΝ το έκανε, και πάλι ιστορικά μιλώντας, ΑΝ το είχε κάνει σήμερα θα ήταν επίσημα ήρωας....

Με τα τελευταία λεγόμενά σου εικάζω πως έχεις διαβάσει μέρος ή αποσπάσματα του Mein Kampf..."Ο Αγών Μου" γραμμένο από τον Αδόλφο Χίτλερ...Στο οποίο καθαρά μιλάει για μία Δημοκρατία που ως πολίτευμα είναι ξεπεσμένο γιατί "εκφράζει και τον ηλίθιο αλλά και τον ανίκανο". Ακόμα όμως και να μην το έχεις διαβάσει αυτό το βιβλίο, το οποίο γράφτηκε πολλά χρόνια πριν τη γέννησή σου, η όλη ρητορική σου περί δημοκρατίας έχει να κάνει με αυτόν τον τρόπο σκέψης που με βρίσκει αντίθετο γιατί δεν πιστεύω ούτε σε μεσσίες αλλά ούτε και σε εθνοπατέρες. Για τον πολύ απλό λόγο ότι ΙΣΤΟΡΙΚΑ πάλι αυτά τα συστήματα έχουν αποτύχει και δεν έχουν φέρει τίποτα καλό.
Πιο πάνω όταν κάνω αναφορά στους σοφούς και στους πνευματικούς ανθρώπους που θα έπρεπε να αποφασίζουν για το κοινό καλό, στην ουσία κάνω "σχόλιο" στον Πλάτωνα...οπως είπα και πριν το θεωρώ κάτι ουτοπικό.

Σήμερα η δημοκρατία με το αντιπροσωπευτικό της σύστημα έχει πολλά τρωτά σημεία. Όμως επιδέχεται πολλές βελτιώσεις, που έχουν να κάνουν άμεσα στη συμμετοχή των πολιτών ενεργά στα πολιτικά δρώμενα και στις αποφάσεις. Βάση όλων όμως είναι η σωστή εκπαίδευση των πολιτών και η παιδεία γενικότερα, σημείο στο οποίο πρέπει να στοχεύσει κάθε πολιτεία για το καλό όλων μας. Η αμορφωσιά και η άγνοια είναι ο εχθρός της Δημοκρατίας. Δυστυχώς η Δημοκρατία μας νοσεί, ίσως γιαυτό κάποιοι νέοι καταφεύγουν σε πολιτικές ιδεολογίες του παρελθόντος πιστεύοντας πως εκεί μπορεί να κρύβεται η πανάκεια ή το επιθυμητό...Κι όμως όσο ελκυστικά μπορεί να παρουσιάζονται κάποια πολιτικά συστήματα έχουν ιστορικά δοκιμαστεί και αποτύχει...

Dali_Doc έγραψε: Όταν μιλάω για "φασιστικές" τακτικές αναφέρομαι πολύ συγκεκριμένα και ιστορικά σε μια πολιτική χειρισμού των μαζών και όχι σε κάτι αφηρημένο. Η κατηγοριοποίηση όπως είπα και πριν ήταν ένα τέτοιο τέχνασμα όχι μόνο στο φασισμό αλλά και σε άλλα ολοκληρωτικά καθεστώτα. Όταν αναφέρομαι στο ότι είναι φασιστικό να "κολλάς" ταμπέλες φυσικά δεν εννοώ οτι ο King έχει να κάνει με το φασισμό, αλοίμονο...και ούτε συνδέω μια πρακτική κατά μια δεδομένη στιγμή με ολόκληρο το πολιτικό σύστημα αξιών οποιουδήποτε. Με τη συγκεκριμένη φράση μου ήθελα να δώσω έμφαση σχηματικά στο ότi πολλές φορές μπορούμε να φαινόμαστε χρήστες μιάς τακτικής την οποία έχουμε καταδικάσει εξ'αρχής και εν προκειμένω το φασισμό, όπως για παράδειγμa είχε ξεδιπλωθεί ως πολιτικό σύστημα στην Ιταλία του μεσοπολέμου με βάση το Fascio. Όσο για τα τελευταία που έργαψε ο Distefo. Σου μιλάω σαν αιρετικός...ο Παπαδόπουλος που λες ειλικρινά δε γνωρίζω αν πίστευε οτι κάνει κάτι σωστό ή λάθος, αλλά η ιστορία κρίνεται από το αποτέλεσμα. Και το αποτέλεσμα έδειξε πως ο κυπριακός ελληνισμός δέχτηκε μια άνευ προηγουμένου ήττα που εσένα μπορεί να μη σε αφορά αλλά οι πολιτικές του Παπαδόπουλου έφεραν τον τούρκο. Δε θέλω να μου πεις για Ιωαννίδη, όταν μπορούσε ο Παπαδόπουλος να σταματήσει το πανηγύρι της 21ης Απριλίου ΔΕΝ το έκανε, και πάλι ιστορικά μιλώντας, ΑΝ το είχε κάνει σήμερα θα ήταν επίσημα ήρωας.... Με τα τελευταία λεγόμενά σου εικάζω πως έχεις διαβάσει μέρος ή αποσπάσματα του Mein Kampf..."Ο Αγών Μου" γραμμένο από τον Αδόλφο Χίτλερ...Στο οποίο καθαρά μιλάει για μία Δημοκρατία που ως πολίτευμα είναι ξεπεσμένο γιατί "εκφράζει και τον ηλίθιο αλλά και τον ανίκανο". Ακόμα όμως και να μην το έχεις διαβάσει αυτό το βιβλίο, το οποίο γράφτηκε πολλά χρόνια πριν τη γέννησή σου, η όλη ρητορική σου περί δημοκρατίας έχει να κάνει με αυτόν τον τρόπο σκέψης που με βρίσκει αντίθετο γιατί δεν πιστεύω ούτε σε μεσσίες αλλά ούτε και σε εθνοπατέρες. Για τον πολύ απλό λόγο ότι ΙΣΤΟΡΙΚΑ πάλι αυτά τα συστήματα έχουν αποτύχει και δεν έχουν φέρει τίποτα καλό. Πιο πάνω όταν κάνω αναφορά στους σοφούς και στους πνευματικούς ανθρώπους που θα έπρεπε να αποφασίζουν για το κοινό καλό, στην ουσία κάνω "σχόλιο" στον Πλάτωνα...οπως είπα και πριν το θεωρώ κάτι ουτοπικό. Σήμερα η δημοκρατία με το αντιπροσωπευτικό της σύστημα έχει πολλά τρωτά σημεία. Όμως επιδέχεται πολλές βελτιώσεις, που έχουν να κάνουν άμεσα στη συμμετοχή των πολιτών ενεργά στα πολιτικά δρώμενα και στις αποφάσεις. Βάση όλων όμως είναι η σωστή εκπαίδευση των πολιτών και η παιδεία γενικότερα, σημείο στο οποίο πρέπει να στοχεύσει κάθε πολιτεία για το καλό όλων μας. Η αμορφωσιά και η άγνοια είναι ο εχθρός της Δημοκρατίας. Δυστυχώς η Δημοκρατία μας νοσεί, ίσως γιαυτό κάποιοι νέοι καταφεύγουν σε πολιτικές ιδεολογίες του παρελθόντος πιστεύοντας πως εκεί μπορεί να κρύβεται η πανάκεια ή το επιθυμητό...Κι όμως όσο ελκυστικά μπορεί να παρουσιάζονται κάποια πολιτικά συστήματα έχουν ιστορικά δοκιμαστεί και αποτύχει...

Εεε, βασικά δεν έχω διαβάσει το Mein Kampf και ο λόγος είναι λίγο χαζός, δεν ήθελα να ξοδέψω 50€ για να το αγοράσω. Έχω ακούσει πολλούς να υποστηρίζουν ότι ο λαός δεν μπορεί να αποφασίσει διότι δεν είναι μορφωμένος. Γιατί κανενας σας δεν παίρνει τον παράγοντα νοημοσύνη; Μπορεί να ακούγεται κακό να αποκαλείς την πλειοψηφία ανόητους αλλά έτσι είναι. Ο όχος δεν διακρίνεται για την αμορφωσιά του αλλά και για το χαμηλό επίπεδο της νοημοσύνης του.
Όσο για τον Παπαδόπουλο, οι αλλαγές προς την κοινοβουλευτική κυβέρνυση είχαν αρχίσει το 1972 ή 73 δεν θυμάμαι. Η οποία στην αρχή ήταν ελεγχόμενη, πιστεύω ότι μετά θα άλλαζε αυτό, δες όμως και λίγο την κατάσταση στην δεκαετία του 60, όλη την ώρα άλλαζαν οι κυβερνύσης. Είχαμε την περίφημη Αποστασία, την κυβέρνυση του Αθανασιάδη Νόβα κτλ. Η πολιτική κατάσταση ήταν πολύ ασταθης. Και βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ετοιμαζόταν μετα από λίγους μήνες το κίνημα του Βασιλέως με τους Στρατηγούς. Η δικτατορία ήταν αναπόφευκτη. Θα μπορούσε να κάνει πραξικόπημα ο Βασιλιάς, πράγμα που δεν ήταν προς συμφέρον μας διότι η CIA και η MI6 υποστήριζαν τους Συνταγματαρχες. Ή θα είχαμε τον Βασιλιά και θα χάναμε την υποστήριξη των Αμερικανων και των Άγγλων ή των Συνταγματαρχών. Και αυτό έγινε. Επειδή υπήρχαν φήμες ότι μπορεί ο Ιωαννίδης να κάνει πραξικόπημα, μας προειδοποίησαν οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι ότι αν ανεβεί ο Ιωαννίδης θα χάσουμε την υποστήριξή τους. Ο Παπαδόπουλος δεν πίστευε ότι μπορεί να του το έκανε αυτό ο Ιωαννίδης και τότε έδωσε την γνωστή απάντηση:
"Το να κάνει πραξικόπημα ο Ιωαννίδης είναι σαν να θέλει να με σκοτώσει η Δέσποινα(σύζηγός του), αν όταν κοιμαμαι με σκοτώσει εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα"
Και μόλις έκανε πραξικόπημα μπήκαν οι Τούρκοι στην Κύπρο.
Είναι πολύ σημαντικό τι είπε ο Καραμανλής για αυτό:
"Ετσι θα επιστρέψει η Δημοκρατία στην Ελλάδα"
Δηλαδή προτιμάμε να έχουμε Δημοκρατία, παρά να έχουμε Ελλάδα.

Λες ότι τα μη δημοκρατικά συστήματα αποτυγχάνουν. Όλες οι χώρες δηλαδή μέχρι τον 20ο αιώνα που είχαν μοναρχία αποτύγχαναν για 2500 χρόνια και τα τελευταία 100 χρόνια που έχουν δημοκρατία πετυχαίνουν και έχουν και καλό. Απορίπτεις όλες τις αυτοκρατορίες που κυριαρχούσαν μέχρι τα τέλη του 19ου αιώνα. Οι περισσότεροι όμως που έχουν μείνει στην Ιστορία ζούσαν σε Αριστοκρατικά-Στρατοκρατικά καθεστώτα. Πιστεύεις δηλαδή ότι όλη η Ρωμαική Αυτοκρατορία ήταν μία αποτυχία. Και σημαντικότερο που το είπα και παραπάνω και δεν απάντησε κανείς:
Πολλοί κομμουνιστες-αντιιμπεριαλιστες-φιλελευθεροι-αντιμιλιταριστές έχουν κατηγορήσει τον Κ.Παλαιολόγο μόνο επειδή ήταν Μονάρχης! Αυτός πέθανε στην πρώτη γραμμή αντι να πάρει τα πλούτη που του προσέφεραν οι Τούρκοι και τον κατηγορούν επειδή ήταν σε άλλο σύστημα ηγέτης. Μετά λέτε εμάς δογματικούς και απόλυτους. Όλοι οι παραπάνω δεν δέχονται κανένα άλλο σύστημα εκτός από αυτό της ΕΣΣΔ και κατηγορούν όλους τους προηγούμενους Ηγέτες ανά την Υφήλιο μόνο και μόνο επειδή ήταν σε άλλο σύστημα.

Λες επίσης ότι δεν αποφέρουν κανένα καλό. Που υπήρχε περισσότερη διαφθορά, στα αριστοκρατικά ή στα δημοκρατικά καθεδτώτα; Σε ποιο καθεστώς οι πολίτες βρίζουν πιο πολύ την κυβέρνυση; Στην Αριστοκρατία, ο ηγέτης είναι και σύμβολο. Ο Βασιλιάς μπορεί να ενθαρύνει τους πολίτες, να τους δώσει ελπίδες. Στον πόλεμο οι στρατιώτες έβλεπαν τον Βασιλιά τους να πολεμάει και έπερναν θάρρος. Ποιος θα έπερνε θάρρος αν έβλεπε τον Καραμανλή ή οποιονδήποτε πολιτικό να πολεμάει; Για κανέναν πολιτικό ο λαός δεν έβγαλε τραγούδια. Ούτε τον αγάπησε όπως τον Βασιλιά του. Δεν μιλάω για τον Γλύξμπουργκ, αλλά γενικά σε όλους τους λαούς, οι πολίτες τον πολιτικό τον ψηφίζουν, βγαίνει, τον βρίζουν για ότι λάθος κάνει ή αν δεν τους 'βελέψει" και ψηφίζουν άλλον, τον Βασιλιά όμως τον αγαπάνε. Βέβαια σε πολλές περιπτώσεις αυτό δεν ίσχυε, όπως στην Οκτωβριανή Επανάσταση, δεν λειτούργησε έτσι ακρβώς. Όταν βγήκε όμως ο Σταλιν, πάλι λειτούργησε ως σύμβολο, γιαυτό και τον αγάπησε ο λαός του. Κλείνοντας θα πώ ένα ρητό, το οποίο ισχύει και σήμερα:
"Η μοναρχία είναι σαν ένα πολυτελέστατο καράβι, που προχωράει όλο μπροστά, μεχρι να βρεθεί ένας τρελός καπετάνιος και να το βουλιάξει. Η δημοκρατία είναι σαν μία σχεδία, δεν βουλιάζει αλλά τα πόδια σου είναι πάντα βρεγμένα"

Παράθεση: Θα ήθελα να ξεκινήσω σχολιάζοντας ένα άλλο θέμα και μετά θα συνεχίσω. Χρησιμοποίησες την λέξη "φασίστας" για να χαρακτηρήσεις τις μεθόδους του παραπάνω συνομιλιτή. Φασίστας είναι ο υποστηρικτής του Φασισιτκού Κόμματος. Και δεν πιστεύω ότι ο King είναι υποστηρικτής του. Με αποκάλεσε ο King φασίστα. Ούτε εγώ είμαι υποστηρικτής του Φασιστικού Κόμματος ούτε καν υποστηρικτής της Ιταλίας του μεσοπολέμου, διότι ήταν εχθρός της πατρίδος μου. Το λάθος που κάνουν οι αριστεροί είναι ότι βλέπουν ιδεολογίες και όχι εθνότητες. Πιστεύουν ότι όπως αυτοί θεωρούν σύμμαχό τους κάθε Κομμουνιστική χώρα ότι το κάνουμε και εμείς. Αυτό είναι λάθος. Μπορεί να υποστηρίζω τη Δημοκρατία, αυτό σημαίνει ότι όποια χώρα είναι δημοκρατική είναι και σύμμαχός μας? ή ότι αν μας επιτεθεί εγώ δεν θα την πολεμήσω διότι έχει το σύστημα που υποστηρίζω? ακόμα και αν η Ελλάδα δεν έχει το σύστημα που υποστηρίζω δεν παύει να είναι η πατρίδα μου. Αποκαλούν επίσεις τον πόλεμο κατά των Ιταλών και τον Γερμανών "Πόλεμο κατά του Φασισμού". Ο πόλεμος ηταν κατά των Ιταλών και τον Γερμανών που ήρθαν ως Γερμανοί και ως Ιταλοί να μας κατακτήσουν. Εξάλου το σύστημα του Ι.Μεταξά ήταν παρόμοιο, αλλά σας παρακαλώ μην ανοίξετε το θέμα του ΟΧΙ και αν το είπε ο Μεταξάς ή ο λαός διότι δεν θα τελειώσουμε ποτέ και είναι και εκτός θέματος.

Με λίγα λόγια, οι Ιταλοί εκείνης της εποχής δεν ήταν εχθροί επειδή πολεμούσαν για τον Mussolini στο όνομα μιας αυταρχικής ιδεολογίας, αλλά επειδή ήταν ξένοι που απειλούσανε τον Ελληνισμό και τη πατρίδα σου. Δηλαδή το κακό με τους φασιστες της Ιταλίας και τους ναζιστες της Γερμανίας δεν ήταν οι πολιτικές ιδεολογίες τους, αλλά η εθνικότητά/ράτσα τους.
Δεν μπορώ να φανταστώ τίποτα πιο φασιστικό, εθνικιστικό και ρατσιστικό από αυτό.

Παράθεση: Η δικτατορία ήταν αναπόφευκτη. Θα μπορούσε να κάνει πραξικόπημα ο Βασιλιάς, πράγμα που δεν ήταν προς συμφέρον μας διότι η CIA και η MI6 υποστήριζαν τους Συνταγματαρχες.

Παράθεση: Δηλαδή προτιμάμε να έχουμε Δημοκρατία, παρά να έχουμε Ελλάδα.

Παράθεση: Όπως βαρούσε ο πατέρας τα παιδιά, ο άντρας τη γυναίκα, ο δάσκαλος το μαθητή έτσι βαρούσε και ο Χωροφύλακας.

Ok this is enough.

Πραγματικά αυτά που γράφεις βλάπτουν σοβαρά την υγεία μου. Δεν θα διαβάσω άλλο για να μην κάνω κακό στον εαυτό μου.

astrud έγραψε: Παράθεση: Θα ήθελα να ξεκινήσω σχολιάζοντας ένα άλλο θέμα και μετά θα συνεχίσω. Χρησιμοποίησες την λέξη "φασίστας" για να χαρακτηρήσεις τις μεθόδους του παραπάνω συνομιλιτή. Φασίστας είναι ο υποστηρικτής του Φασισιτκού Κόμματος. Και δεν πιστεύω ότι ο King είναι υποστηρικτής του. Με αποκάλεσε ο King φασίστα. Ούτε εγώ είμαι υποστηρικτής του Φασιστικού Κόμματος ούτε καν υποστηρικτής της Ιταλίας του μεσοπολέμου, διότι ήταν εχθρός της πατρίδος μου. Το λάθος που κάνουν οι αριστεροί είναι ότι βλέπουν ιδεολογίες και όχι εθνότητες. Πιστεύουν ότι όπως αυτοί θεωρούν σύμμαχό τους κάθε Κομμουνιστική χώρα ότι το κάνουμε και εμείς. Αυτό είναι λάθος. Μπορεί να υποστηρίζω τη Δημοκρατία, αυτό σημαίνει ότι όποια χώρα είναι δημοκρατική είναι και σύμμαχός μας? ή ότι αν μας επιτεθεί εγώ δεν θα την πολεμήσω διότι έχει το σύστημα που υποστηρίζω? ακόμα και αν η Ελλάδα δεν έχει το σύστημα που υποστηρίζω δεν παύει να είναι η πατρίδα μου. Αποκαλούν επίσεις τον πόλεμο κατά των Ιταλών και τον Γερμανών "Πόλεμο κατά του Φασισμού". Ο πόλεμος ηταν κατά των Ιταλών και τον Γερμανών που ήρθαν ως Γερμανοί και ως Ιταλοί να μας κατακτήσουν. Εξάλου το σύστημα του Ι.Μεταξά ήταν παρόμοιο, αλλά σας παρακαλώ μην ανοίξετε το θέμα του ΟΧΙ και αν το είπε ο Μεταξάς ή ο λαός διότι δεν θα τελειώσουμε ποτέ και είναι και εκτός θέματος. Με λίγα λόγια, οι Ιταλοί εκείνης της εποχής δεν ήταν εχθροί επειδή πολεμούσαν για τον Mussolini στο όνομα μιας αυταρχικής ιδεολογίας, αλλά επειδή ήταν ξένοι που απειλούσανε τον Ελληνισμό και τη πατρίδα σου. Δηλαδή το κακό με τους φασιστες της Ιταλίας και τους ναζιστες της Γερμανίας δεν ήταν οι πολιτικές ιδεολογίες τους, αλλά η εθνικότητά/ράτσα τους. Δεν μπορώ να φανταστώ τίποτα πιο φασιστικό, εθνικιστικό και ρατσιστικό από αυτό. Παράθεση: Η δικτατορία ήταν αναπόφευκτη. Θα μπορούσε να κάνει πραξικόπημα ο Βασιλιάς, πράγμα που δεν ήταν προς συμφέρον μας διότι η CIA και η MI6 υποστήριζαν τους Συνταγματαρχες. Παράθεση: Δηλαδή προτιμάμε να έχουμε Δημοκρατία, παρά να έχουμε Ελλάδα. Παράθεση: Όπως βαρούσε ο πατέρας τα παιδιά, ο άντρας τη γυναίκα, ο δάσκαλος το μαθητή έτσι βαρούσε και ο Χωροφύλακας. Ok this is enough. Πραγματικά αυτά που γράφεις βλάπτουν σοβαρά την υγεία μου. Δεν θα διαβάσω άλλο για να μην κάνω κακό στον εαυτό μου.

Κατηγορείστε τον Μουσολίνι, κύριε, και τον Χίτλερ, όχι όμως το σύστημα τους. Όλοι κάνουν πολέμους, η ΕΣΣΔ έκανε εισβολή στο Αφγανιστάν χωρίς να έχει το σύστημα του Χίτλερ ή του Μουσολίνι, ούτε ο Ναπολέον είχε αυτό το σύστημα, ούτε ο Μέγας Αλέξανδρος, ούτε ο Αττίλας, ούτε ο Τζένκις Χαν, ούτε ο Μωάμεθ, γενικά κανένας που έκανε πόλεμο πριν τον 20ο αιώνα δεν είχε ένα από τα 2 συστήματα διότι πολύ απλά δεν υπήρχαν ως τότε αυτά τα συστήματα. Έκαναν όμως πολέμους, για πολλά περισσότερα χρόνια. Οπότε πως μπορείτε να κατηγορείτε το σύστημα για τον πόλεμο που έκανε το έθνος που το χρησιμοποιεί; Ο άνθρωπος δηλαδή περίμενε τον Χίτλερ και τον Μουσολίνι για να αρχίσει τους πολέμους; Πριν δεν πολεμούσε;

Και μάθετε επιτέλους ότι δεν γίνετε να είσαι φασίστας εάν δεν είσαι υποστηρικτής του Φασιστικού Κόμματος, εγώ δεν είμαι ούτε είπα ποτέ ότι είμαι. Πως δηλαδή με αποκαλείτε υποστηρικτή του Μουσολίνι;

distefo έγραψε: Λες ότι τα μη δημοκρατικά συστήματα αποτυγχάνουν. Όλες οι χώρες δηλαδή μέχρι τον 20ο αιώνα που είχαν μοναρχία αποτύγχαναν για 2500 χρόνια και τα τελευταία 100 χρόνια που έχουν δημοκρατία πετυχαίνουν και έχουν και καλό. Απορίπτεις όλες τις αυτοκρατορίες που κυριαρχούσαν μέχρι τα τέλη του 19ου αιώνα. Οι περισσότεροι όμως που έχουν μείνει στην Ιστορία ζούσαν σε Αριστοκρατικά-Στρατοκρατικά καθεστώτα. Πιστεύεις δηλαδή ότι όλη η Ρωμαική Αυτοκρατορία ήταν μία αποτυχία. Και σημαντικότερο που το είπα και παραπάνω και δεν απάντησε κανείς: Πολλοί κομμουνιστες-αντιιμπεριαλιστες-φιλελευθεροι-αντιμιλιταριστές έχουν κατηγορήσει τον Κ.Παλαιολόγο μόνο επειδή ήταν Μονάρχης! Αυτός πέθανε στην πρώτη γραμμή αντι να πάρει τα πλούτη που του προσέφεραν οι Τούρκοι και τον κατηγορούν επειδή ήταν σε άλλο σύστημα ηγέτης. Μετά λέτε εμάς δογματικούς και απόλυτους. Όλοι οι παραπάνω δεν δέχονται κανένα άλλο σύστημα εκτός από αυτό της ΕΣΣΔ και κατηγορούν όλους τους προηγούμενους Ηγέτες ανά την Υφήλιο μόνο και μόνο επειδή ήταν σε άλλο σύστημα. Λες επίσης ότι δεν αποφέρουν κανένα καλό. Που υπήρχε περισσότερη διαφθορά, στα αριστοκρατικά ή στα δημοκρατικά καθεδτώτα; Σε ποιο καθεστώς οι πολίτες βρίζουν πιο πολύ την κυβέρνυση; Στην Αριστοκρατία, ο ηγέτης είναι και σύμβολο. Ο Βασιλιάς μπορεί να ενθαρύνει τους πολίτες, να τους δώσει ελπίδες. Στον πόλεμο οι στρατιώτες έβλεπαν τον Βασιλιά τους να πολεμάει και έπερναν θάρρος. Ποιος θα έπερνε θάρρος αν έβλεπε τον Καραμανλή ή οποιονδήποτε πολιτικό να πολεμάει; Για κανέναν πολιτικό ο λαός δεν έβγαλε τραγούδια. Ούτε τον αγάπησε όπως τον Βασιλιά του. Δεν μιλάω για τον Γλύξμπουργκ, αλλά γενικά σε όλους τους λαούς, οι πολίτες τον πολιτικό τον ψηφίζουν, βγαίνει, τον βρίζουν για ότι λάθος κάνει ή αν δεν τους 'βελέψει" και ψηφίζουν άλλον, τον Βασιλιά όμως τον αγαπάνε. Βέβαια σε πολλές περιπτώσεις αυτό δεν ίσχυε, όπως στην Οκτωβριανή Επανάσταση, δεν λειτούργησε έτσι ακρβώς. Όταν βγήκε όμως ο Σταλιν, πάλι λειτούργησε ως σύμβολο, γιαυτό και τον αγάπησε ο λαός του. Κλείνοντας θα πώ ένα ρητό, το οποίο ισχύει και σήμερα: "Η μοναρχία είναι σαν ένα πολυτελέστατο καράβι, που προχωράει όλο μπροστά, μεχρι να βρεθεί ένας τρελός καπετάνιος και να το βουλιάξει. Η δημοκρατία είναι σαν μία σχεδία, δεν βουλιάζει αλλά τα πόδια σου είναι πάντα βρεγμένα"

OH MIO DIO!!!!!!!!!!!!!!!!!

Παιδιά φρικάρω. Τι λέει το άτομο? Η μοναρχία είναι καλύτερη από τη Δημοκρατία?????Μα είσαι CRETINO????Στην Αριστοκρατία οι πολίτες δεν βρίζαν τους ηγέτες επειδή τους αγαπούσαν ή επειδή φοβόντουσαν μην τους σκοτώσανε??? Στα μη δημοκρατικά καθεστώτα υπήρχε/υπάρχει ελευθερία λόγου και έκφρασης???Μπορείς εσύ στο Ιράν ή στη Σομαλία να πηγαίνεις κόντρα στη κυβέρνηση χωρίς να σου κόψουν κανά χέρι ή πόδι?????

Αν άτομα με τέτοια μεσαιωνική νοοτροπία σπουδάζουν στο Πανεπιστήμιο και δεν είναι κλειδωμένοι σε ένα τρελοκομείο, μάλλον υπάρχει πρόβλημα.

Παράθεση: OH MIO DIO!!!!!!!!!!!!!!!!! Παιδιά φρικάρω. Τι λέει το άτομο? Η μοναρχία είναι καλύτερη από τη Δημοκρατία?????Μα είσαι CRETINO????Στην Αριστοκρατία οι πολίτες δεν βρίζαν τους ηγέτες επειδή τους αγαπούσαν ή επειδή φοβόντουσαν μην τους σκοτώσανε??? Στα μη δημοκρατικά καθεστώτα υπήρχε/υπάρχει ελευθερία λόγου και έκφρασης???Μπορείς εσύ στο Ιράν ή στη Σομαλία να πηγαίνεις κόντρα στη κυβέρνηση χωρίς να σου κόψουν κανά χέρι ή πόδι????? Αν άτομα με τέτοια μεσαιωνική νοοτροπία σπουδάζουν στο Πανεπιστήμιο και δεν είναι κλειδωμένοι σε ένα τρελοκομείο, μάλλον υπάρχει πρόβλημα.

Δεν είπα ότι δεν υπήρχαν και αυτοί που φοβόταν, αλλά ο λαός έβλεπε αλλιώς τον Βασιλιά. Και ναι οι πιο πολλοί τον αγαπούσαν τον Βασιλιά γιατί λειτουργούσε ως σύμβολο. Είναι ο τίτλος. Νομίζετε ότι οι Σπαρτιάτες δεν αγαπούσαν τον Βασιλιά τους; Πολλοί είπαν "Ζήτω ο Βασιλιάς μας" αλλά κανένας δεν είπε "Ζήτω ο Προθυπουργός μας". Ούτε έβγαλε τραγούδια όπως "Του αϊτού ο γιος" κτλ. Εξάλου το λέει και η λέξη "Αριστο-κρατία". Εκει που κυβερνούν δηλαδή οι Άριστοι. Νομίζετε ότι ο όχλος είναι ικανός να αποφασίσει το καλύτερο για αυτόν; Το 18χρονο κωλόπαιδο που παίρνει ναρκωτικά και σπάει βιτρίνες είναι ικανό να αποφασίσει το καλύτερο για αυτον; Έχω αναφέρει πολλά παραδείγματα σε προηγούμενα post. Και έχω αναφέρει πολλά παραδείγματα και λόγους για τους οποίους δεν είναι δίκαιη και αποτελεσματική η Δημοκρατία. Παρακαλώ σχολιάστε συγκεκριμένα τις απόψεις μου και τα παραδείγματά μου και μην με προσβάλετε με την μόνη δικαιολογία ότι η δημοκρατία είναι καλύτερη γιατί έτσι. Σχολιάστε τα παραδείγματά και τις απόψεις μου από τα προηγούμενα posts αναλυτικά για να καταλάβω και εγώ σε ποιο συγκεκριμένα κάνω λάθος.

Δε νομίζω οτί προσωπικά έκρινα την ιδεολογία σου βάζοντας μια ταμπέλα και πιστεύω πως απάντησα στις σκέψεις σου και σε τι διαφωνώ φίλε distefo. Παραθέτω τα τελευταία προς διευκόλυνση των υπολοίπων:


Ο Distefo έγραψε

Παράθεση: Δεν είπα ότι δεν υπήρχαν και αυτοί που φοβόταν, αλλά ο λαός έβλεπε αλλιώς τον Βασιλιά. Και ναι οι πιο πολλοί τον αγαπούσαν τον Βασιλιά γιατί λειτουργούσε ως σύμβολο. Είναι ο τίτλος. Νομίζετε ότι οι Σπαρτιάτες δεν αγαπούσαν τον Βασιλιά τους; Πολλοί είπαν "Ζήτω ο Βασιλιάς μας" αλλά κανένας δεν είπε "Ζήτω ο Προθυπουργός μας". Ούτε έβγαλε τραγούδια όπως "Του αϊτού ο γιος" κτλ. Εξάλου το λέει και η λέξη "Αριστο-κρατία". Εκει που κυβερνούν δηλαδή οι Άριστοι. Νομίζετε ότι ο όχλος είναι ικανός να αποφασίσει το καλύτερο για αυτόν; Το 18χρονο κωλόπαιδο που παίρνει ναρκωτικά και σπάει βιτρίνες είναι ικανό να αποφασίσει το καλύτερο για αυτον; Έχω αναφέρει πολλά παραδείγματα σε προηγούμενα post. Και έχω αναφέρει πολλά παραδείγματα και λόγους για τους οποίους δεν είναι δίκαιη και αποτελεσματική η Δημοκρατία. Παρακαλώ σχολιάστε συγκεκριμένα τις απόψεις μου και τα παραδείγματά μου και μην με προσβάλετε με την μόνη δικαιολογία ότι η δημοκρατία είναι καλύτερη γιατί έτσι. Σχολιάστε τα παραδείγματά και τις απόψεις μου από τα προηγούμενα posts αναλυτικά για να καταλάβω και εγώ σε ποιο συγκεκριμένα κάνω λάθος.

Παρατηρώ μιλάς για αρχαίους πολιτισμούς, πολιτισμούς του μεσαίωνα και της αναγέννησης συχνά. Αν ασχοληθείς με ένα αξιόλογο βιβλίο ιστορίας το οποίο θίγει από κοινωνικο-οικονομικής πλευράς την κατάσταση του λαού σε αυτές τις μεγάλες αυτοκρατορίες που παραθέτεις θα διαπιστώσεις τα εξής: α) Ο λαός βρίσκεται σε άθλια κατάσταση,με δυσκολία καταφέρνει να αποκτήσει τα προς το ζην β) Η πλειοψηφία του πληθυσμού σε αυτές τις αυτοκρατορίες μαστίζεται από ασθένειες και παιδική θνησιμότητα τραγική γ) Η ποιότητα ζωής της Αριστοκρατίας όπως λες και των λίγων που κατέχουν πλούτο είναι δυσανάλογα πιο μεγάλη από το λαό και σκανδαλωδώς πιο προηγμένη δ) Στις περισσότερες αυτοκρατορίες και μεγάλα κράτη που ανέφερες, με βασιλεία και αριστοκρατία η οικονομία κινείται με τα φτηνά εργατικά χέρια δούλων!

Και θα σταθώ στο Δ). Η δουλεία ήταν ένα πολύ βασικό συστατικό επιτυχίας αυτών των μεγάλων αυτοκρατοριών-πολιτισμών. Ποιος νομίζεις οτι έκτισε τις πυραμίδες; Ποιος νομίζεις οτι έφερε την Αρχαία Ελλάδα εκεί που έφτασε από άποψη κατασκευών και οικονομίας; Ποιος κινούσε τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία;
Και μιλώντας για τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία γνωρίζεις οτι ένα μεγάλο πλήγμα όταν έπνεε τα λόισθιά της ήταν η γενικευμένη εξέγερση των σκλάβων;(πέρα από τις γερμανικές επιδρομές)

Μετά αναφέρεις κάτι για παλιόπαιδα που σπάνε βιτρίνες και πως στη δημοκρατία αποφασίζουν κάποιοι που δεν έχουν ιδέα. Σε πληροφορώ πως στη δημοκρατία αποφασίζουμε όλοι εμείς..όπως εσύ κι εγώ και αν θες να το πάρουμε καθαρά στατιστικά η νοημοσύνη και το μορφωτικό επίπεδο έχει μορφή κατανομής κατά Gauss, που σημαίνει πως οι περισσότεροι από εμάς είναι ικανοί να γνωρίζουν ποιο είναι το καλό μας, αλλά και το κοινό καλό. Αλλά και όλοι να ήμαστε κρετίνοι και αμόρφωτοι θα είχαμε δικαίωμα να αποφασίζουμε για την τύχη μας εμείς οι ίδιοι και όχι λίγοι και υποτίθεται "εκλεκτοί".

Και με τους "εκλεκτούς" θα πάω σε ένα άλλο μεγάλο ζήτημα. Τι είναι η Αριστοκρατία; Κάποιες οικογένειες που από γενιά σε γενιά κληρονομούσαν περιουσίες και τίτλους και με καθαρά οικονομική ισχύ επέβαλαν την άποψή τους κατά το συμφέρον τους. Πιστεύεις πως οι αριστοκράτες ήταν τίποτα πεφωτισμένοι άνθρωποι με ικανότητες και γνώση του κοινού καλού; Και στην τελική γιατί να τους ενδιαφέρει το κοινό καλό; Αφού είχαν το πάνω χέρι..μη μου πεις πως ήταν και άγιοι!
Οσο για τους Βασιλείς με τι κριτήρια εκλέγονταν; Πάλι με κληρονομικό δίκαιο, τη λογική πως ο γιός του βασιλιά ο πρωτότοκος θα γινόταν διάδοχος. Κι αν αυτός είναι καθυστερημένος; Κι αν είναι διεστραμμένος; Ξέρεις πόσοι μονάρχες υπήρξαν τρελοί,ψυχικά διαταραγμένοι και ανίκανοι; Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι η Μοναρχία είναι άψογη; Το σύμβολο; Και τι σημαίνει σύμβολο όταν ο λαός πεινάει και ζει σε άθλια κατάσταση; Θα μου πεις στο Βυζάντιο ο αυτοκράτορας χρηζόταν δια βοής. Ένας άνθρωπος όμως δεν μπορεί να λαμβάνει αποφάσεις για όλο το λαό όσο καλός και να είναι, πάντα θα τον περιβάλλουν διεφθαρμένοι που δε δίνουν λόγο σε κανένα. Θα μου πεις στη δημοκρατία δεν υπάρχει διαφθορά; Φυσικά και υπάρχει αλλά υπάρχουν και νόμοι, σύνταγμα, ισονομία δεν είναι όλα ανεξέλεγκτα και εξαρτώμενα από μια "κλίκα" ατόμων που έχουν κάθε λόγο να κάνουν ο,τι θέλουν γιατί έχουν την ισχύ και κανένα φόβο.

Γνωρίζεις οτι μέχρι τον Ιωάννη τον Ακτήμονα στην Αγγλία δεν είχες δικαίωμα να έχεις ιδιοκτησία αλλά και να παραστείς σε δίκη υπερασπιζόμενος τον ευατό σου; Δε θέλω να επεκταθώ πολύ σε αυτό όποιος ενδιαφέρεται να ανατρέξει στο Habeas Corpus και στη Magna Carta.

Καταλαβαίνεις λοιπόν, πως μπορεί θεωρητικά να μιλάς υπέρ της Μοναρχίας και της Αριστοκρατίας αλλά υπάρχουν ισχυρά επιχειρήματα που σου λένε πως κι εσύ ο ίδιος δε θα άντεχες υπό αυτές τις συνθήκες. Μιλάς για επιτυχία αλλά μάλλον αναφέρεσαι σε μια γενική επιτυχία σε επίπεδο "Αυτοκρατορίας" και "Κράτους" αλλά παραβλέπεις την πραγματική κατάσταση της πλειοψηφίας του λαού. Εν τέλει αυτή η "επιτυχία" σε οικονομικό επίπεδο και επίπεδο ζωής οφέλησε τους λίγους...Τα επιτεύγματα που έμειναν και ο πολιτισμός σε πολλές περιπτώσεις είναι άξιος λόγου και μεγαλειώδης..αλλά δεν μπορούμε να μιλάμε για ευημερία του λαού στο σύνολό του.
Είναι δίκαιο να εργάζεσαι σαν είλωτας και ένας άλλος επειδή ο πατέρας του έτυχε να έχει κληρονομήσει τεράστια περιουσία και αξιώματα να ζει στη χλιδή ενώ το παιδί σου να κινδυνεύει να πεθάνει από την αρρώστεια;

Μίλησες ακόμα για Κωνσταντίνο Παλαιολόγο. Δε γνωρίζω ποιοι καταφέρονται κατά αυτού αλλά όταν μιλάμε για ιστορικά πρόσωπα πρέπει να τα κρίνουμε και σύμφωνα με τις συνθήκες...Άλλωστε ο κάθε μονάρχης ήταν ξεχωριστή προσωπικότητα. Τέλος θα ήθελα να τονίσω πως η δημοκρατία εννοείται πως δεν είναι το τέλειο πολιτικό σύστημα, αλλά όσο η ανθρωπότητα εξελίσσεται θα μεταβαίνει και σε πιο πρωτοποριακά πολιτεύματα τα οποία θα ικανοποιούν το αίσθημα δικαίου και της κοινωνικής ευημερίας σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό. Τα πολιτεύματα και οι πολιτικές του παρελθόντος ανήκουν σε παλαιότερα στάδια εξέλιξης του πολιτικά σκεπτόμενου homo sapiens και είναι επόμενο να μην έχουν τον ίδιο βαθμό ορθολογισμού και αρετής...

Ρωτησες γιατι η δημοκρατια ειναι ανωτερη απο την μοναρχια η οποιοδηποτε αλλο πολιτευμα. Κατ αρχας εγινε απο τον λαο, για τον λαο. Για να εξισωνει τους παντες και ακομη και το πιο ασημαντο ανθρωπακι να εχει αποψη. Επειδη ολοι ειμαστε ισοι ειτε σου συμφερει, ειτε οχι. Επειδη ο ανθρωπος σημερα ευτυχως εχει αξια. Θεμελιωδες αρχες της Δημοκρατιας οι οποιες θεσπιζουν αυτο το υπεροχο πολιτευμα.

Distefo δεν ξερω τι σε διδασκον στο οικογενειακο σου περιβαλλον, αλλα καλο θα ηταν να αρχισεις να ακους και να βλεπεις τα πραγματα πιο σφαιρικα.

Παραθετεις παραδειγματα ιστορικα τα οποια ειναι αστοχα... Σε καθε περιπτωση μοναρχιας-ολιγαρχιας-τυρρανιας-αριστοκρατιας, ο "αρχων" δεν ηξερε τι συμβαινει καν με τους υποτακτικους του. Στη Σπαρτη αγαπουσαν τον βασιλια τους επειδη ανεκαθεν ηταν μαζι με τον λαο και παντα ηταν πρωτος μπροστα σε πολεμικες συρραξεις.

Εν κατακλειδι, σε καμια περιπτωση δεν θα πεισεις κανενα νοημων ατομο οτι η δημοκρατια ειναι κατωτερο πολιτευμα απο τα υπολοιπα επειδη απλα εχει ως επικεντρο τον ιδιο τον ανθρωπο και οχι οτι δηποτε αλλο.

Εαν ακομη πιστευεις πως δεν ισχυουν τα οσα γραφουμε τοσο καιρο., καλο θα ηταν να αποφυγεις να γραφεις αλλο εδω μεσα και να αρχισεις να γραφεις σε αλλα sites.
Επειδη εδω μεσα εχει και Κυπριους, οι οποιοι αρχιζουν και τα παιρνουν και πιστεψε με, δεν θελεις να τους γνωρισεις απο κοντα...

Dali κατι, δεν έλεγα σε εσένα ότι δεν σχολιάζεις τις απόψεις μου, στον άλλον το έλεγα που μου έγραφε κάτι mio dio και κάτι τέτοια.
Δεν πεινούσε ο λαός όπου υπήρχε μοναρχία. Αυτοί που πεινούσαν ήταν οι κατακτημένοι. Αυτοί οι δούλοι που λες. Μα εγώ δεν είμαι κατά τις δουλείας. Εγώ θέλω μια "Εθνική Αυτοκρατορία". Μία Αυτοκρατορία δηλαδή που θα ισχύουν και οι κανόνες του Εθνικου Κράτους, θα μου πεις "αυτα είναι αντίθετα". Όχι όπως το ενοώ, θέλω μία αυτοκρατορία στην οποία όλοι οι Έλληνες θα είναι πλούσιοι και όλοι οι υπολοιποι τις αυτοκρατορίας δούλοι στους Έλληνες. Εσείς θέλετε ισότητα στον κόσμο και να είμαστε δηλαδή όλοι μεσσαίοι. Εγώ θέλω να είναι όλοι οι Έλληνες πλούσιοι και ούτε που με νοιάζει για τους άλλους. Μάλλον με νοιάζει γιατί πάνω σε αυτούς θα στηριχτεί ο πλούτος των Ελλήνων.
Είπε ένας απο τους 2 σας(δεν θυμάμαι ποιος) "όλοι ίσοι είμαστε είτε σου αρέσει είτε όχι". Μα αν είμασταν όλοι ίσοι, θα είχαμε ίσο μυαλό ίση ομορφιά ίση δύναμη κτλ. Αυτό όμως ξέρετε καλά ότι δεν ισχύει. Πως γίνεται να είναι ίσος ένας επιστήμων με ένα πρεζόνι; Και για να γίνει πρεζόνι δεν φταίει ούτε η φτώχια του ούτε η δυστυχία του ούτε η κακή παιδεία του. Το 1922 ήρθαν 1,5 εκατομύριο πρόσφυγες. Τα μισά παιδιά ήταν ορφανά και τα μεγαλύτερα έπρεπε να μεγαλώσουν και τα αδέρφια τους, και τότε ήταν 7 και 8 αδερφια. Ήταν δυστυχισμένοι ήταν δυσκολεμένοι αλλά τα έβγαλαν πέρα και δεν έγιναν πρεζόνια. Πως είναι ίσοι 2 μαθητές όταν ο ένας διαβάζει 6 ώρες την ημέρα, ο άλλος 1-2 και παίρνουν ίδιους βαθμούς; Ο δεύτερος είναι πιο έξυπνος. Τα περι ισότητας είναι για τους ηλιθίους. Όντας εξυπνότερος από καποιον άλλον και πλουσιότερος, αυτομάτως πρέπει να έχω περισσότερα δικαιώματα, διότι αλλιώς είναι να πεθάνει ένας αλήτης που το μόνο που κάνει είναι φασαρίες στο γήπεδο και στα 25 του δεν έχει κάνει τίποτα στην ζωή του, και αλλιώς να πεθάνει π.χ. ο Ζουράρις. Το πολίτευμα της δημοκρατίας είναι για τους αδυνάμους, περιορίζει το έθνος στο να κυριαρχήσει στον κόσμο και αδικοί τους εφυείς δίνοντάς τους ίσα δικαιόματα με τους βλάκες. Είναι πολίτευμα στο οποίο έχει αναδειχθεί η Μαφία και το μόνο που δεν μπορεί να τα βάλει μαζί της διότι δεν έχει στοιχεία εναντίων της. Εξάλου γιατί ο στρατός δεν είναι δημοκρατικός; Για να παίρνει γρήγορα αποφάσεις και αποτελεσματικές, γιαυτό και σε κατάσταση Πολιορκίας, όπως λέει και το σύνταγμά μας, πολλά δικαιώματα άνακαλούνται. Η αστυνομία μπορεί να συλλάβει όποιον κρίνει αυτή ότι πρέπει να συλλάβει και ο τύπος λογοκρίνεται από τον Στρατό. Γιατί όλα αυτά; Γιατί είμαστε σε κατάσταση Πολιορκίας και θέλουμε γρήγορες αποφάσεις. Αν λειτουργούμε έτσι και κανονικά θα κάναμε τα πάντα με πολύ γρηγορότερους ρυθμούς. Σε ένα σύστημα τέτοιο το οποίο έχει και στην διάθεσή του χιλιάδες δούλους μπορούν να γίνουν όσα έργα έγιναν στην Ελλάδα σε 100 χρόνια, σε λιγότερα από 10 χρόνια. Οποιος θέλει το έθνος του να κυριαρχήσει και να φτάσει στην κορυφή, έχει στρατιωτικό-αριστοκρατικο πολίτευμα για να δουλεύουν όλα πολύ γρήγορα και αποτελεσματικά.

Κάποιος μίλησε για κάτι Κύπριους και είπε ότι άρχισαν να τα παίρνουν. ;;;;; Για ποιον λόγο; Εγώ είμαι υπέρ της Κύπρου και δεν θέλω καμιά συμφωνία με τους Τούρκους. Πιστέψτε με εάν μπορούσα αύριο κιόλας θα έστελνα στρατό για να ελευθερώσει τα Κατεχόμενα από τα σκυλιά. Αντιθέτα με πολλούς οι οποίοι προσπαθούν να "λύσουν το θέμα διπλωματικά" καταθέτοντας στεφάνια στον Κεμαλ κάνοντας ατέλειωτες συζητήσεις. Ο περίφημος Στρατός Των 300 Χιλιάδων του Πλαστήρα, έγινε μέσα σε 3-4 μήνες! Σε μία εποχή που μόλις βγήκαμε από τον Ά Παγκόσμιο Πόλεμο, οι κυβερνύσεις ανεβοκατέβαιναν κάθε μισό χρόνο, είχαμε χάσει την υποστήριξη της ΑΝΤΑΤ και το κυριότερο χάσαμε στην Μ.Ασία. Και τώρα με όλα αυτά τα μέσα δεν μπορούμε να φτοιάξουμε έναν αξιόλογο Στρατό να πάμε να ελευθερώσουμε την Κύπρο και την Β.Ήπειρο. (Δεν μιλάω για Παράλια και Πόλη γιατί θα ανοίξει καινούργια συζήτη)Εξάλου αυτοί ψήφισαν τον Προδότη τον Χριστόφια. Όχι εγώ.

Όποιος δεν θέλει να κυριαρχήσει το έθνος του και το θέλει ίσα με τα άλλα σε μεσσαία κατάσταση και όχι στην κορυφή είναι αδιάφορος, λιποτάκτης και προδότης και δεν αξίζει να βλέπει το φως του Ήλιου.